VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia

TheDeath · 23-11-2009, 08:59 PM

Trích:

Nguyên văn bởi 92A01

Vấn đề là Zizu được đào tạo tại Pháp và Obama được đào tạo tại Mỹ.

Vậy túm lại vấn đề là được đào tạo tại đâu thôi chứ gì?

92A01 · 23-11-2009, 09:09 PM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Vậy túm lại vấn đề là được đào tạo tại đâu thôi chứ gì?

Theo mình đó là cả một vấn đề.

phanphuong · 24-11-2009, 08:06 AM

Chẳng có lý do đào tạo gì cả. Chỉ là tư tưởng cục bộ, "bảo hộ" còn trong tư tưởng của mấy bác già, chưa kể còn những nguyên nhân sâu xa trong giới mà ít người biết. Hay là bực mình khi bị người nước ngoài kỳ thị, nay thì kỳ thị lại cho đỡ tức?

Mẹ bà, ngày nào đó, sẽ có sắc lệnh dân nhập...hộ khẩu Sài Gòn sẽ bị giới hạn quyền lợi ở điều A, B, C.... nào đó, do mấy bác gốc gác ở Sài Gòn dựng lên nhằm "bảo vệ" người dân...Sài Gòn. Thử tưởng tượng VN là một thế giới thu nhỏ xem sao?
Tư tưởng cục bộ không còn thích hợp trong thời kỳ "cuộc đại di dân của thế kỷ" nữa! Ai mang tư tưởng cục bộ là tự đào thải mình. Về "dường" nằm ngủ cho rồi.

peanux · 24-11-2009, 08:23 AM

Nếu chờ đến khi con tui, cháu tui, thậm chí chít tui ... chứng kiến cả đội bóng VN toàn cầu thủ gốc VN 100% chính hiệu được tham gia Worldcup thì xin mạn phép cho tôi được chọn 1 đội bóng VN toàn cầu thủ nhập tịch đá Worldcup 2014 ở Brazil.
Cuộc chiến chống xâm lược trước đây đã có sự giúp đỡ vô cùng to lớn của tất cả các dân tộc anh em trên toàn thế giới nhưng khi nhắc đến nó người ta chỉ nhớ một dân tộc VN anh hùng.
Đội bóng VN dù thành phần gì đi nữa nhưng chiến thắng vẫn thuộc về Việt Nam!
Phải tạo ra sự cạnh tranh để phát triển không nên bảo hộ cho những cầu thủ đá dở. Khán giả ra sân là để xem bóng đá chứ không phải xem cầu thủ VN đá bóng. Ai đá hay phải được ra sân. Anh đá không hay thì nghỉ làm việc khác.

Trích:

Nguyên văn bởi phanphuong

Chẳng có lý do đào tạo gì cả. Chỉ là tư tưởng cục bộ, "bảo hộ" còn trong tư tưởng của mấy bác già, chưa kể còn những nguyên nhân sâu xa trong giới mà ít người biết. Hay là bực mình khi bị người nước ngoài kỳ thị, nay thì kỳ thị lại cho đỡ tức?

Mẹ bà, ngày nào đó, sẽ có sắc lệnh dân nhập...hộ khẩu Sài Gòn sẽ bị giới hạn quyền lợi ở điều A, B, C.... nào đó, do mấy bác gốc gác ở Sài Gòn dựng lên nhằm "bảo vệ" người dân...Sài Gòn. Thử tưởng tượng VN là một thế giới thu nhỏ xem sao?
Tư tưởng cục bộ không còn thích hợp trong thời kỳ "cuộc đại di dân của thế kỷ" nữa! Ai mang tư tưởng cục bộ là tự đào thải mình. Về "dường" nằm ngủ cho rồi.

Nói đến đây mới nghĩ người dân nào không sống được ở SG thì phải về quê mà sống, ai có khả năng sống SG thì di chuyển lên SG đó là qui luật tất yếu sao phải khăng khăng bảo vệ những người không khả năng ở lại SG. Những người vô gia cư, không việc làm sao không đưa họ lên vùng kinh tế mới ở đó có việc làm hay họ sợ cực khổ?

92A01 · 24-11-2009, 08:44 AM

[Đăng nhập để xem liên kết. ]

Những tưởng chuyện hạn chế cầu thủ “nhập tịch” từ mùa giải 2010 không còn gì phải bàn, bởi đó là ý nguyện chung của những người trong cuộc, nhưng vẫn có một số ý kiến phản hồi.

Rất tiếc, những ý kiến đó đẩy một sự việc vốn hết sức bình thường trong nền bóng đá trở thành vấn đề mang tầm vĩ mô, thậm chí bị coi là “vi hiến”. Vì thế, người viết xin phép được mạn đàm về đề tài tưởng chừng rất cũ và chẳng có gì bàn này.
Chuyện cũ viết lại
Cách đây 1 năm, khi làn sóng cầu thủ nước ngoài được nhập quốc tịch Việt Nam ngày một lan rộng tại BĐVN, không ít lần báo chí đã đặt câu hỏi với lãnh đạo VFF. Đã có sự bức xúc từ dư luận, thậm chí chỉ trích cơ quan quản lý vì không đủ những rào cản có tính pháp lý để ngăn chặn những hệ lụy tiêu cực với nền bóng đá. Rất mừng là những người làm bóng đá đã ngồi lại với nhau để đi đến thỏa thuận mang tính bước ngoặt là từ mùa giải 2010, “chỉ có một cầu thủ nhập tịch được ra sân”.

Liệu NHM có còn xúc cảm nếu ĐTQG toàn cầu thủ nhập tịch? – Ảnh: Đức Cường

Trước đây, vì không hạn chế ngoại binh “nhập tịch”, VFF đã chịu “búa rìu dư luận”. Nay quyết định vì tương lai của nền bóng đá được đưa ra thì nó lại bị một số người đả phá một cách quyết liệt. Đáng nói hơn, những ý kiến chỉ trích đó đã nhìn nhận vấn đề một cách không đúng bản chất muốn lấy áp lực dư luận làm thay đổi quyết định của những người làm bóng đá. Thật là khó hiểu!

Hãy vì tương lai!
Có người nói quyết định của VFF thách thức dư luận, vi phạm nhân quyền. Nhưng xin hỏi, dư luận ở đây là gì? Ai định hướng dư luận? Phải chăng dư luận là một số người đặt quyền lợi của mình lên trên tiếng nói thống nhất của đại đa số các đội bóng? Thiết nghĩ, đã đến lúc chúng ta cần phải sòng phẳng trong cách xét đoán sự việc, bởi “một nửa chiếc bánh mì là nửa chiếc bánh mì, một nửa sự thật không phải là sự thật”!
Một số ý kiến cho rằng, “luật” của VFF là trên luật, là “vi hiến”, bất hợp pháp. Trả lời báo Tuổi trẻ ngày 22/11, Bộ trưởng Bộ Tư pháp Hà Hùng Cường nói: “Quy định của VFF không phải là văn bản quy phạm pháp luật do VFF là một hội nghề nghiệp. Và ở hiệp hội, người ta có thể thỏa thuận với nhau ở mức độ nhất định về những vấn đề sẽ đáp ứng chung lợi ích của hiệp hội”. Vậy là đã rõ, trong sân chơi của mình, những người làm bóng đá có thể cùng thỏa thuận nhằm đảm bảo lợi ích và tương lai của mình. Thực tế quy định kiểm soát cầu thủ “nhập tịch” cho thấy trách nhiệm với nền bóng đá. Vậy thì sao có thể nói, quyết định ấy thách thức dư luận? Hơn nữa, quyết định của VFF không phải tước quyền lao động, ngăn cản cầu thủ ngoại nhập quốc tịch Việt, mà thực tế là đưa ra những quy định về quyền sử dụng với các đội bóng. Không thể đánh đồng hai khái niệm này để dẫn tới một sự hiểu sai về quyền lợi của công dân.
Xung quanh vấn đề “nhập tịch” cầu thủ, nhiều người đưa ra ý kiến phản biện dường như vẫn còn rất lơ mơ về kiến thức luật pháp. Có người yêu cầu VFF phải khống chế, hoặc đưa ra những quy định ngặt nghèo về việc nhập quốc tịch Việt Nam cho cầu thủ ngoại. Quyền năng của VFF không thể lớn đến thế. Quyết định cho phép một công dân nước ngoài khi đã hội đủ điều kiện nhập quốc tịch Việt Nam thuộc về Nhà nước. Điều duy nhất VFF có thể làm là đưa ra những quy định để điều hành sân chơi của mình. Và nếu ai cảm thấy không chấp nhận điều lệ (không phải văn bản pháp quy) vốn có sự thống nhất thì có thể đứng ra ngoài.
Thử mường tượng ra một viễn cảnh nếu VFF thả nổi vấn đề cầu thủ nhập quốc tịch Việt thì BĐVN sẽ thế nào? Khi ấy, các đội bóng nhiều tiền sẽ chơi với 3 ngoại binh và 8 cầu thủ “nhập tịch”. Lúc đó, nền bóng đá của chúng ta sẽ còn lại gì? Một dân tộc giầu truyền thống như Việt Nam không thể chấp nhận một nền bóng đá thiếu bản sắc, thi đấu với 11 cầu thủ “ngoại”. Và NHM càng không thể chấp nhận nếu BĐVN vì thành tích trước mắt mà hủy hoại sự nghiệp đào tạo trẻ. Chúng ta có tự hào không nếu ĐTQG, ĐT U23 đi thi đấu ở nước ngoài với 11 cầu thủ “nhập tịch”? Chúng ta sẽ trả lời với tương lai thế nào về một nền bóng đá chỉ nghĩ đến việc hái ngọn? Câu trả lời xin được dành cho dư luận.

Báo bóng đá

92A01 · 24-11-2009, 08:52 AM

Trích:

Nguyên văn bởi phanphuong

Chẳng có lý do đào tạo gì cả. Chỉ là tư tưởng cục bộ, "bảo hộ" còn trong tư tưởng của mấy bác già, chưa kể còn những nguyên nhân sâu xa trong giới mà ít người biết. Hay là bực mình khi bị người nước ngoài kỳ thị, nay thì kỳ thị lại cho đỡ tức?

Mẹ bà, ngày nào đó, sẽ có sắc lệnh dân nhập...hộ khẩu Sài Gòn sẽ bị giới hạn quyền lợi ở điều A, B, C.... nào đó, do mấy bác gốc gác ở Sài Gòn dựng lên nhằm "bảo vệ" người dân...Sài Gòn. Thử tưởng tượng VN là một thế giới thu nhỏ xem sao?
Tư tưởng cục bộ không còn thích hợp trong thời kỳ "cuộc đại di dân của thế kỷ" nữa! Ai mang tư tưởng cục bộ là tự đào thải mình. Về "dường" nằm ngủ cho rồi.

Phan Phương nói chuyện tư tưởng cục bộ mình mói nói. Cái này thì ở Việt Nam vẫn tồn tại, rất khó bỏ. Ví dụ: Lựa chọn cán bộ làm lãnh đạo thì phải xem ông đó quê ở đâu. Cho dù có công tác lâu năm mà là dân nơi khác thì khó lên lắm. Ngày xưa còn dễ chứ giờ còn khó hơn. Đặc biệt là miền Nam, nói mọi người đừng buồn mà sự thật là vậy đó.
Còn chuyện về cầu thủ nhập tịch thì không phải là cục bộ gì cả. Phải như vậy mới mong thể thao VN phát triển.

Lai Quoc Dat · 24-11-2009, 08:56 AM

Bác pp quá khích rồi.

Hình như có cái gì nhầm lẫn ở đây.

1. VFF là 1 tổ chức hiệp hội. Văn bản của VFF ko phải lài văn bản luật mà chỉ là quy định dành cho 1 nhóm người tham gia cuộc chơi và thực hiện trên ý kiến số đông của những người tham gia cuộc chơi đó mà thôi. Do đó, khó mà nói VFF là vi phạm pháp luật.

2. Quy định của VFF ko cấm cầu thủ nhập tịch chơi bóng đá, mà chỉ là cách điều tiết để cho có sự phát triển hài hòa giữa những người trong nước và các cầu thủ nhập tịch mà thôi. Cứ hình dung, trung bình 1 câu lạc bộ có 1 người x 14 cau lac bộ. Thường người nhập tịch có năng lực tốt hơn cầu thủ nội nên giả sử trong số này có 7 người được gọi vào đội tuyển quốc gia, thì khi đó, con số đã là 1 phần 3 rồi.

3. Khó mà so sánh giữa Zidane, Obama voi điều kiện Việt Nam được. Cần phải xem lại mặt bằng chung giữa những người cạnh tranh với nhau. Nếu cạnh tranh mà sự chênh lệch vừa phải, thì đó là động lực cho sự phát triển. Còn sự chênh lệch quá lớn sẽ làm thui chột những đối tượng yếu khi tham gia cạnh tranh. Giả sử cầu thủ trẻ cạnh tranh không được với những người nhập tịch, trong 10 năm nữa, có lẽ trên sân bóng sẽ chẳng có cầu thủ VN nào chơi bóng cả.

4. Người Việt Nam vốn nổi tiếng trong việc ham mê thành tích. Cái này thể hiện ngay cả trong các giải thi đấu quần chúng (tennis, cầu lông, bóng đá)... Bản thân tôi cũng nhiều lần đóng vai trò kẻ đi đá thuê cho 1 số giải dù đó chỉ là giải phong trào, nhằm chủ yếu là rèn luyện sức khỏe. do đó, thiết nghĩ, đây là 1 cách làm hợp lí nhằm hạn chế hiện tượng này. Sau 1 giai đoạn phát triển nữa, khi trình độ phát triển của chúng ta gần hơn với thế giới, thì quy định trên có thể thay đổi. Có gì để đảm bảo là các CLB sẽ không nhập tịch hẳn 11 cầu thủ để đội bóng mình mạnh hơn các câu lạc bộ khác?

5. VFF ko có quyền trong việc quyết định nhập tịch cho 1 cầu thủ hay ko mà là do nhà nước. Do đó, không thể nói VFF cho nhập tịch rồi lại hạn chế người ta hành nghề.

6. Nếu 1 cầu thủ bảo rằng, giờ chỉ biết đá bóng, nhập tịch bị hạn chế đá bóng, thì sai. Vì việc quy định này, nhằm điều tiết câu lạc bộ chứ không phải là cầu thủ. Còn nếu đã nói như cầu thủ, giả sử họ hết đá bóng (khoảng 35 tuổi), giả sử họ sống đến 70 tuổi, vậy 35 năm còn lại, họ làm gì? Có ai đặt ra vấn đề đó không? Hay sau đó, họ lại từ bỏ quốc tịch Việt Nam để quay trở về nước họ?

7. Đừng nhìn vào các nước phát triển mà đánh giá việc nhập tịch. Họ chấp nhận nhập tịch vì cái gì? Vì họ muốn nọi ngừoi được phát triển như nhau, vì quyền lợi của bản thân nước họ....? Và cũng cần nhớ, những người nhập tịch vào các nước đó toàn là tinh hoa của các nước khác, và họ cho nhập tịch khi bản thân nước họ đã đứng vững được trên đôi chân của mình. Giờ thử hỏi, Mỹ hoặc châu Âu có cho nhập tịch 1 người đến đó lập nghiệp chỉ bằng cái nghể đơn giản như trồng lúa, hái rau hay không?

8. Tạo hóa sinh ra không phải các vùng, miền như nhau, nên nói như bác pp, không có chính sách điều tiết, giả sử ai cũng đổ về SG hết, lúc đó, việc gì xảy ra? Hôm trước, đi học 1 course về các vấn đề trong nông nghiệp Nhật, hiện nay, sau 1 thời gian để khá thoải mái trong việc di chuyển từ nông thôn ra thành thị, kết quả: diện tích đất nông nghiệp của Nhật bị bỏ hoang tăng lên rất nhiều và chính phủ Nhật đang dùng rất nhiều biện pháp hành chính để khắc phục nhưng rất khó khăn. Đó là nghịch lý vì diện tích đất nông nghiệp của Nhật tương đối thấp và hiện Nhật đã phải đầu tư rất nhiều tiền của vào đất nông nghiệp đó mà lại bị bỏ hoang (trung bình là 80.000USD/ha chỉ cho việc xây dựng hệ thống tưới tiêu chủ động). Nói hơi xa vấn đề để thấy được chính sách điều tiết.

peanux · 24-11-2009, 09:03 AM

Báo bóng đá là cơ quan ngôn luận của VFF.

Trích:

Và nếu ai cảm thấy không chấp nhận điều lệ (không phải văn bản pháp quy) vốn có sự thống nhất thì có thể đứng ra ngoài.

VFF là hội nghề nghiệp sao có quyền tuyển chọn đội tuyển đại diện quốc gia! Họ chỉ đại diện cho những CLB là thành viên thôi.
Bầu Đức hay Bầu Thắng có quyền thành lập VFF2 nếu coi VFF chỉ là một hội nghề nghiệp bình thường nhưng liệu có được không?

Trích:

Thử mường tượng ra một viễn cảnh nếu VFF thả nổi vấn đề cầu thủ nhập quốc tịch Việt thì BĐVN sẽ thế nào? Khi ấy, các đội bóng nhiều tiền sẽ chơi với 3 ngoại binh và 8 cầu thủ “nhập tịch”. Lúc đó, nền bóng đá của chúng ta sẽ còn lại gì? Một dân tộc giầu truyền thống như Việt Nam không thể chấp nhận một nền bóng đá thiếu bản sắc, thi đấu với 11 cầu thủ “ngoại”. Và NHM càng không thể chấp nhận nếu BĐVN vì thành tích trước mắt mà hủy hoại sự nghiệp đào tạo trẻ. Chúng ta có tự hào không nếu ĐTQG, ĐT U23 đi thi đấu ở nước ngoài với 11 cầu thủ “nhập tịch”? Chúng ta sẽ trả lời với tương lai thế nào về một nền bóng đá chỉ nghĩ đến việc hái ngọn? Câu trả lời xin được dành cho dư luận.

Chỉ nghĩ đến trường hợp xấu nhất thì bó tay con gà quay.

Độc Cô Cầu Bại · 24-11-2009, 09:07 AM

Mấy bác ấy có tính dân tộc cao, muốn có một đội thuần chủng con rồng cháu tiên. Với cái tầm ấy thì đường mong thắng nổi người Thái. Nhớ hồi trước có một dân tộc vừa lùn, một mí xấu quắc, chính phủ họ khuyến khích người dân đi "lai ngoại quốc". Mà giống lai thường tốt hơn giống thuần chủng nhiều. Âu cũng là cái tầm nhìn thui. Cái tổ chức đầy tai tiếng đó có nói mãi nó cũng vậy thui. Trừ phi ...

phanphuong · 24-11-2009, 09:33 AM

Lý luận lạ quá nhỉ. Gia đình tôi là hộ bé nhỏ, thế nên tôi có quyền áp đặt những luật hà khắc, kể cả vi phạm pháp luật, thì đó là...bình thường. Vì đó là ...gia đình tôi. Tôi có quyền, ai hông thích thì đi khỏi nhà. Người hàng xóm ơi, hãy im miệng giùm cái.
Tính nhân văn của cuộc sống để ở đâu. Bác cứ nói người ta chạy theo thành tích thì gom hết Ronaldo về VN. Sao không nghĩ khác hơn, một cầu thủ -cũng là một con người- tìm được một mảnh đất để mình làm việc- cũng là sinh sống- thế mà bị một hiệp hội nào đó cản trở con đường sống của mình.
Nói nào cho vòng vo, giả sử có một hiệp hội tin học nào đó ở Mỹ chẳng hạn, một kỹ sư tin học VN sang đó làm việc. Nhưng bị hiệp hội đó giới hạn quyền lợi cho dù đã nhập quốc tịch Mỹ. Giả sử tiếp, có một cuộc thi tin học cho các kỹ sư cực giỏi toàn cầu, năm nào cũng tổ chức, người thắng giải ngoài giải thưởng còn có cơ hội hưởng mức lương- kỳ lạ là giống hệt như...bóng đá vậy. Nhưng con đường vào các đội tuyển đó bị giới hạn bởi Hiệp hội tin học xyz gì đó ở Mỹ. Thế là những kỹ sư tài năng của VN bị hạn chế, vì họ tạo ra rào cản để bảo vệ....tương lai của nền tin học Mỹ. Nghĩ đến đây cười chảy nước mắt rồi nên nghiêm túc lại!

Bóng đá nếu mà xét kỹ thì cũng là một ngành nghề, cầu thủ xét kỹ cũng là con người. Đọc bài báo của bác 92A01 gửi thì biết nhà báo là một người thiếu tính... nhân văn. Chẳng những coi việc đứng trên pháp luật là bình thường, mà còn thẳng thừng xem việc tước bỏ quyền lợi của một công dân mang quốc tịch VN là bình thường, mà đáng lẽ, cầm hộ chiếu VN là cái gì đó rất thiêng liêng và cao quý, đáng tự hào, đáng được hoan hộ hàng ngàn lần. Có những người vin vào những cái cớ hão huyền (chưa được chứng thực) để làm lu mờ quyền lợi thiêng liêng ấy.
Và, nếu trong đầu óc, coi sự di dân là bình thường, thì sẽ không có ý niệm về một đội tuyển VN vô địch thế giới toàn "mắt xanh mũi lõ" và "đen như cục than" (câu từ miệt thị đối với chủng tộc khác). Bởi vì, họ đã là người VN, mang tấm hộ chiếu VN.
Người ta "tạm trú" thì kỳ thị còn hiểu, đằng này "thường trú" rồi mà còn xem xét "nguyên quán" ở đâu. Người VN có cần phải là do "con rồng cháu tiên" đẻ ra hông? Người VN có nguồn gốc người Hoa, Mã Lai ... được hông.
Ngay cả cái khái niệm "cầu thủ nhập tịch" cũng đáng vứt đi.