Đường sắt cao tốc Bắc Nam - giấc mơ của người Việt

Gem · 31-05-2010, 11:32 AM

em không nghỉ là thảo luận cho vui đâu anh pp ơi, anh sẽ phải trả tiền vào dự án này nếu nó tiến hành đó.

Gem có vài thông tin bên lề :

.Chúng ta đều biết 1 dự án qui mô đều không thể thiếu các nhà thầu Mỹ - Nga - Đức - Pháp chẳng hạn, nhưng tại sao dự án khổng lồ này chỉ thấy Nhật chạy tới chạy lui hâm hở vậy . Đơn giản là vốn và anh Đạt cũng có nói rồi, Nhật nó quá giàu, ODA là nguồn vốn chiến lược của nó.

.Dự án này do đem ra Quốc Hội thảo luận nên mới um sùm thời gian gần đây nhưng từ năm 1999 thì thèn Nhật nó đã bắt đầu khảo sát hệ thống giao thông ở VN ( Vitranss1 ) và Shinkansen là dự án Vitranss2 của nó.

.Tại sao các tập đoàn đa quốc gia họ không nhảy vào ( cho rằng họ có vốn đủ mạnh ) đơn giản là họ không tìm thấy tìm năng và thời gian lấy lại vốn lẫn lãi quá dài, cái này thì người VN cũng có thể thấy.

.Công bằng mà nói, dự án này nếu tiến hành thì nó sẽ vận chuyển 1 số lượng lớn hành khách suốt dọc chiều dài đất nước 1 cái " vèo" , không những thế nó đẩy luôn 1 loạt các tỉnh thành dọc trên tuyến đường đó " bay lên " , nhưng nếu với số tiền khổng lồ như thế thì triển khai tuyến đường sắt cũ lại là một sự hợp lý . Lại là Vốn.

Lai Quoc Dat · 31-05-2010, 03:48 PM

[Đăng nhập để xem liên kết. ]. Đọc nhưng vẫn ko hài lòng vì khi giải thích vẫn chung chung, và ko có số liệu cụ thể. Ví dụ, nói phương án khác kinh phí rất nhều nhưng là bao nhiêu. Có nhiều bằng cái đang làm ko? Lại so với cái dự án Sài Gòn - Cần Thơ: người ta chạy 2 cái có 50 triệu USD/km, còn cái này chỉ có chở khách mà là 35.6 triệu/km. Thế thì cũng chưa rõ...

Quá thiếu thông tin vì trong chúng ta chưa ai được đọc chi tiết cái báo cáo kia cả. Nhưng trên các lần đăng đàn phát biểu của các vị Bộ chuyên ngành và cả những người phụ trách chuyên môn, thì rõ ràng, ta cảm nhận 1 điều là phát biểu mang tính chất định tính và liệt kê. Trong khi đó, cái chúng ta cần là con số, tức là văn hóa ra quyết định dưa trên kết quả định lượng và so sánh. Khi có đến 4 phương án mà suốt ngày cứ làm thật rõ cái phương án ta muốn làm còn các phương án khác cứ mờ mờ ảo ảo thì ai mà ra quuyết định chính xác được...

Giờ, các bác lãnh đạo nên học dân làm chứng khoán như bác the Death đi...

Lai Quoc Dat · 01-06-2010, 04:34 PM

Hôm này ngày Quốc Tế Thiếu Nhi, xem những mảnh đời bất hạnh, xem những cái trò mạo hiểm của trẻ con trên kênh Nhiêu Lộc vì thiếu sân chơi, xem cái cảnh cả SG náo loạn vì mất điện và kẹt xe... thì bỗng nghĩ cái dự án Đường sắt cao tốc kia có giải quyết được những vấn đề cơ bản đó của cuộc sống ko nhỉ. Hay vào 1 ngày nào đó, ta vỗ ngực tự hào là nước thứ 12 trên thế giới có Đường sắt cao tốc với 1 cung đường dài nhất nhì thế giới, để rồi mỗi ngày ta vẫn mất 1h đồng hồ từ nhà đến sở làm dù chỉ cách có 1km, vẫn từ Tp HCM đi về Củ Chi trên các chuyến xe buýt như cá mòi hộp. Và cái tàu kia chỉ để vận chuyển mì ăn liền mà thôi.

phanphuong · 01-06-2010, 06:21 PM

Cửa ngõ miền Tây còn kinh khủng hơn nhiều bác Đạt à.
May mà có đường cao tốc Trung Lương. Mà đâu phải lúc nào cũng đi cao tốc được đâu. Sáng nay chạy đường QUỐC LỘ 1 từ Sài Gòn về thành phố Tân An, cứ tưởng như cưỡi ngựa.

Gem · 01-06-2010, 06:38 PM

anh Đạt so sánh không đúng rồi, đường sắt và đường bộ nội thành khác nhau, mấy nước có đường sắt cao tốc cũng kẹt xe hà rầm đường nội thành mà.

Hiện nay ĐSCTBN đang là vấn đề nóng hỏi lôi hầu hết các chuyên gia vào cuộc, Gem nghĩ họ đều có thông số hẳn hôi cả đấy thôi nhưng chưa tung ra vì vẫn còn trong gia đoạn tiền khả thi, báo chí viết chỉ là một phần tham khảo.

Phần lớn các chuyên gia ( ...) đều cho rằng nếu xây được thì nên xây nhưng cần hoạch định đồng vốn. Cái đáng lo ngại là nếu dự án này tiến hành thì phía VN có theo kịp được công nghệ hay không, nói cách khác là VN phải học hỏi và tiếp thu được công nghệ này, chứ không phải xây xong nếu có hỏng thì lại mời chuyên gia Nhật qua nữa . Nếu xây được, được truyền lại công nghệ, làm chủ nó thì dại gì không làm nhỉ .

Lai Quoc Dat · 01-06-2010, 06:42 PM

Cần phải giải quyết bài toán giao thông vùng trước khi nghĩ đến bài toán liên kết đa vùng. Từ Hà Nội có vào SG làm viec nhưng mấy ai ở SG, mà là đi Vũng Tàu, Bình Dương, Biên Hòa, Long An. Mà giờ, tất cả đều kẹt cứng. Miền Bắc thì cũng thế. Từ cái tâm Hà Nội ra các vùng vệ tinh, giao thông tuy có thông thoáng hơn (vì lượng người đi lại ít hơn trong khu vực Tp HCM) nhưng cũng đã tốt đâu. Chỉ cái việc từ Nội Bài về đến trugn tâm Hà Nội đã là 1 vấn đề dù rằng đó là cửa khẩu quốc tế...

Giao thông vùng chưa tốt, thì cái đường thẳng nối kia cũng sẽ ko có tác dụng gì...

Hôm nay đọc trên 1 diễn đàn, 1 bác nào đó nói, đường cao tốc sẽ giúp phát triển kinh tế cho nhựng nơi mà nó đi qua. Cái này là thảm họa thì có. Đường sắt cao tốc khác với đường bộ. Chỉ có loại phương tiện duy nhất là tàu và người ta phải đi và dừng những ga cố định. Và nếu chằng may nó xuyên qua 1 đô thị nào, thì giống như 1 bức tường Berlin và muốn vượt qua nó thì chỉ có hầm chui và cầu vượt (còn khi thì phải cho nó chui qua) chứ phát triển kinh tế nỗi gì.

Các cái nhà ga sẽ là trung tâm thương mại: Nghe thì tin thế, chứ xem ra, TT Thương mại sẽ gắn liền với các hoạt động khác. Ví dụ, ở SG là ga Hòa Hưng thì mọi người thử nghĩ, làm sao xây Trung tâm thương mại hay nó chỉ là cái nhà ga theo đúng chức năng...

Làm thí điểm: cái này nghe còn cũng vui: làm thí điểm các đoạn, nếu ko được thì ngưng. Úi dào. ví dụ giờ làm đoạn Hà Nội-Vinh, nếu ko hiệu quả ngưng. Vậy cuối cùng xem ra cũng phí thôi... Vần đề là, cần tính kỹ và trả lời yes hoặc no. Chứ đừng dùng tư duy trước đây mà ta hay học trong các bài giảng chính trị: cứ mạnh dạng đi, sai ở đâu thì sửa ở đó... Ta đã trả giá ko ít lần cho cái kiểu tư duy đó rồi...

Ai đó viện dẫn, làm đường cao tốc sẽ giúp ngành xi măng và sắt theo VN phát triển. Trời ạh, cái này ko phải là cái ta cần. Chừn gn ào được như anh Trung Quốc kìa, làm xong đường cao tốc là phải lấy luôn được công nghệ từ thi công đến làm toa tàu, sau này lừa mấy thằng khác để gỡ lại thì mới đáng. Chứ phát triển cơ sở hạ tầng thì xi măng sắt thép ở đâu cũng cần mà...

Nhưng, chưa đọc được cái đề án kia thì cũng ko biết mình đúng hay sai, mà chỉ dám nói là mình nghĩ thế trên những cái mình biết...

Mờ mờ ảo ảo quá...

Lai Quoc Dat · 01-06-2010, 06:47 PM

Trích:

Nguyên văn bởi Gem

anh Đạt so sánh không đúng rồi, đường sắt và đường bộ nội thành khác nhau, mấy nước có đường sắt cao tốc cũng kẹt xe hà rầm đường nội thành mà.

Hiện nay ĐSCTBN đang là vấn đề nóng hỏi lôi hầu hết các chuyên gia vào cuộc, Gem nghĩ họ đều có thông số hẳn hôi cả đấy thôi nhưng chưa tung ra vì vẫn còn trong gia đoạn tiền khả thi, báo chí viết chỉ là một phần tham khảo.

Phần lớn các chuyên gia ( ...) đều cho rằng nếu xây được thì nên xây nhưng cần hoạch định đồng vốn. Cái đáng lo ngại là nếu dự án này tiến hành thì phía VN có theo kịp được công nghệ hay không, nói cách khác là VN phải học hỏi và tiếp thu được công nghệ này, chứ không phải xây xong nếu có hỏng thì lại mời chuyên gia Nhật qua nữa . Nếu xây được, được truyền lại công nghệ, làm chủ nó thì dại gì không làm nhỉ .

Không phải là so sánh Gem àh, nếu so sánh thì cái cần là so sánh giao thông vùng chứ ko phải so sánh Đường Sắt và đường nội bộ. Các nước khác, giao thông nội đô thì kẹt, nhưng giao thông giữa các đô thị trong 1 nhóm vùng là cực tốt. Và tàu cao tốc luôn đi sau cái đó. Ví dụ, Giao thông trong nội đô Tokyo và Osaka thì hóc búa, nhưng giữa 2 thành phố đó với các vệ tinh cách khoảng 50-100km là cực tốt. Đều đó giúp cho việc giãn dân, quy hoạch các vùng phát triển với tính đặc trưng rất cao...

Lai Quoc Dat · 02-06-2010, 03:23 PM

[Đăng nhập để xem liên kết. ]. Bài viết cũng khá hay...

Gem · 02-06-2010, 04:25 PM

Trích:

Nguyên văn bởi Lai Quoc Dat

[Đăng nhập để xem liên kết. ]. Bài viết cũng khá hay...

em thấy bài viết này bình thường, nếu không nói là đi nói đi nói lại các vấn đề hiển nhiên, chưa đề ra hướng mới, thua xa các bài viết của ông Khuất Việt Hùng, Tô Văn Trường, Vũ Minh Khương, Phan Văn Trường cũng vnexpress và tuanvietnam.

Huy90A · 02-06-2010, 04:38 PM

Phân tích tính khả thi chỉ là trò để an dân. Đây là vấn đề ngoại giao và chính trị nữa. Anh Nhật muốn ép VN phải làm dự án này để họ có việc làm. Hơn nữa vốn ODA thấy thì rẻ đấy nhưng thật sự tiền sẽ chảy ngược lại nước cho vay đến 40%.
Đại sứ Nhật phát biểu trên báo khuyên ta nên làm đoạn ngắn sẽ hiệu quả. Đây là chiêu bài xoa nhẹ dư luận.
Thủ tướng hứa với Nhật tháng 11 năm ngoái rùi còn bàn gì nữa trời.
[Đăng nhập để xem liên kết. ]
Dự án này xem ra PHẢI làm rồi (các quan chức đều dư sức biết nó khả thi thế nào nhưng cũng phải nói vào). Không biết tại sao Nhật ép được VN??