Việt Nam - nắm bắt cơ hội?

HuuXuan96A · 15-06-2011, 09:49 AM

Haiz, thuở xưa anh Khựa nghèo, nên phải làm mọi cho người ta, lấy sức trâu ra cày để vươn lên. Giờ anh ấy đang cố gắng giành cái miếng bánh ngon hơn trong chuỗi giá trị toàn cầu, âu cũng là cái tốt cho dân chúng.
Vịt Nam ta bây giờ vào giành cái chân làm mọi của anh Khựa khi xưa...

...!!!
Nhớ hồi mới thành lập chi nhánh ở VN, đi thăm công ty khách hàng ở VSIP. Nhìn mấy cái máy móc cổ lỗ sĩ, ở công ty mẹ đã đưa vào viện bảo tàng, không tin vào mắt mình. Lúc ra về hỏi lại ông GĐ, khi nào bên cty đó mới mua cái máy mà tui đang phát triển, ông Sếp chỉ cười, không nói gì hết.
Mà cái nhà máy ở VSIP đó, so với xung quanh còn hoành tráng lắm. Công nhân mặc đồ bảo hộ, làm trong phòng máy lạnh. (Do ngành bán dẫn phải làm trong clean room). Không biết máy cái nhà máy khác dây chuyền công nghệ mới cỡ nào....
Sau này có kiến thức 1 chút, mới thấy được vòng đời của các dây chuyền công nghệ như sau :
Đầu tiên, dây chuyền công nghệ mới được đưa vào sử dụng ở các nước phát triển. Được khoảng 10 năm, hết khấu hao, thay vì phải hủy, các tập đoàn đem dây chuyền này bán cho chi nhánh/công ty con ở các nước đang phát triển (ngày xưa là anh Khựa, anh Đài), định giá lại giá trị đầu vào, xài tiếp 10-20 nữa.
Sau khi hết 10-20 năm, lại dùng chiêu này, đem qua nước Vịt Ngan mà xài tiếp.

Haiz, như bác Lim có nói ở trên, bánh thì có miếng thơm miếng thối. Cứ đâm đầu vào ăn miếng thối hỏi sao không bổ béo gì, lại mang thêm bệnh trong người....!!!!

phanphuong · 15-06-2011, 10:35 AM

Sự bức phá của top 5 hoặc 10% doanh nghiệp của VN là cần thiết. Nhưng thực trạng mới là vấn đề. Số đông còn lại muốn đi ngay vào mũi nhọn công nghệ không có dễ đâu.
Nhận thức thực tại để tìm ra hướng của riêng mình, và đặc biệt là phù hợp với năng lực thực tế của mình, đó mới là điều quan trọng.
Chúng ta lấy gì để đám phán khi ký kết hợp đồng, chẳng có gì hết. VN trở thành bãi rác máy công nghiệp cũng không khó hiểu lắm. Nhà nước cũng có những nổ lực bằng những chính sách cấm nhập máy cũ hòng tránh điều đó. Tiếc rằng, kết cục của chính sách này chỉ làm mập mấy bác hải quan.
Nhân tiện, công ty của mình cũng đang nhập một cái máy cũ, đang lo lót nè...

Thực tế nó là như vậy, để trở thành một xu thế toàn cầu thì khó mà đảo ngược được. Vấn đề là, ta phải làm gì, kinh doanh gì, để tận dụng được xu thế đó!?

HuuXuan96A · 15-06-2011, 11:17 AM

Hi hi, bác Phương nói đúng.
Ngoài ra còn có chuyện các nước phát triển có chính sách là KHÔNG bán công nghệ mới ra nước ngoài. Chừng nào trong nước nó xài tơi bời, và cái công nghệ đó không còn là mới trên thế giới nữa, thì mới cho bán ra

Bởi vậy có tiền mà muốn mua cũng chưa chắc được.
Muốn đột phá về công nghệ, chỉ có nước tự bỏ tiền ra nghiên cứu phát triển thoai. Nói tới đây thì em chỉ biết đặt hi vọng vào các bác tiến sĩ nhà mình

chứ không biết làm gì hơn.

Riêng về ngành phần mềm, thì như bác An 92 có nói, mình đúng là có cơ hội thiệt. Tuy nhiên định hướng hồi xưa sai mịa nó roài, nên bây giờ vẫn lẩn quẩn làm outsourcing, ăn miếng bánh bèo nhất trong nấc thang giá trị...

...!!!

Lai Quoc Dat · 15-06-2011, 11:47 AM

@HuuXuan: Kỳ vọng mấy bác Tiến sĩ có mà ăn cám! Phải kỳ vọng vào các nhà sản xuất kinh doanh chấp nhận đầu tư cho R&D và chấp nhận rủi ro khi làm R&D! Công ty nào, doanh nghiệp nào cũng hùng hổ tuyên bố ủng hộ cho các nhà khoa học nhưng buồn cười nhất là họ dành tiền để kinh doanh Bất động sản, Chứng Khoán và các kênh phi sản xuất khác cho nó nhanh kiếm lợi! Nghe mà tủi thân: 2 tập đoàn SABECO và VINAMILK đang thỏa thuận với Thụy Sĩ trả gần 5 triệu USD 1 năm để hợp tác làm R&D (mà thực chất là mua công nghệ) trong khi đó với 1/2 số tiền đó, có thể tự đầu tư 1 Trung tâm nghiên cứu R&D khá hoàn thiện cho ngành sữa (hoặc beer). Hỏi mấy bác thì được bảo rằng: lập ra lại quản lý, thêm mệt mà mình chẳng có kinh nghiệm quản mấy cái đó. thời gian đó để dành tìm cách marketing, kinh doanh hoặc làm 1 cái gì khác có thể sẽ kiếm nhiều hơn! Kết quả là gì: người tiêu dùng lãnh đủ vì giá tăng và lệ thuộc công nghệ nước ngoài! Trong các kiểu lệ thuộc, lê thuộc vào công nghệ là nguy hiểm nhất! Thử đi 1 vòng các nhà máy đi, họ sử dụng kỹ sư như những công nhân hạng 2! Họ quan tâm việc 1 kỹ sư có làm ra mì ăn liền giống cái đang có chứ không quan tâm anh kỹ sư đó phát triển mì ăn liền như thê nào. Nhà nước hỗ trợ vốn cho họ làm sản xuất thì họ tìm cách đẩy nó vào thị trường ck và BĐS! VN có 18 ngành xkhẩu trên 1 tỷ USD năm thì điểm lại là gì: Lúa gạo, thủy sản, cà phê, gỗ, cao su, toàn xuất thô cả!

Hôm trước 1 bác ở Nhật dẫn 1 đối tác ở Nhật về VN tìm nhà cung cấp bulông cho máy ảnh Canon. Gặp hơn 20 nhà sản xuất xong, đối tác bay thẳng về Nhật vì ko tìm ra cái nào có đủ chất lượng!
Trong 1 nền kinh tế mà còn tồn tại cái câu "Phi thương bất phú" với chữ thương được hiểu theo đúng nghĩa đen của nó mà ko trọng nền sản xuất thực thì có lẽ đến khoảng đời thứ 20 của chúng ta mới thấy được hàng VN tung tăng cạnh tranh cùng hàng....Tàu!

Lai Quoc Dat · 15-06-2011, 12:02 PM

Người ta thường nói, TQ và VN đang có lợi thế là nhân công giá rẻ và nước ngoài đầu tư vào là vì lợi thế này! Đúng, nhưng chưa đủ! Với 1 số ngành, lợi thế lớn nhất ko nằm ở nhân công mà ở...môi trường! Điển hình là dệt nhuộm, xị mạ... Phí môi trường đầu vào (nước, năng lượng) và đầu ra (nước thải, khí thải, nhiệt thải...) của VN thuộc hàng rẻ nhất thế giới! chẳng những thế mà tiêu chuẩn lại thấp! DẠi gì mà ko đầu tư!

HuuXuan96A · 15-06-2011, 12:14 PM

Trích:

Nguyên văn bởi Lai Quoc Dat

@HuuXuan: Kỳ vọng mấy bác Tiến sĩ có mà ăn cám! Phải kỳ vọng vào các nhà sản xuất kinh doanh chấp nhận đầu tư cho R&D và chấp nhận rủi ro khi làm R&D! Công ty nào, doanh nghiệp nào cũng hùng hổ tuyên bố ủng hộ cho các nhà khoa học nhưng buồn cười nhất là họ dành tiền để kinh doanh Bất động sản, Chứng Khoán và các kênh phi sản xuất khác cho nó nhanh kiếm lợi! Nghe mà tủi thân: 2 tập đoàn SABECO và VINAMILK đang thỏa thuận với Thụy Sĩ trả gần 5 triệu USD 1 năm để hợp tác làm R&D (mà thực chất là mua công nghệ) trong khi đó với 1/2 số tiền đó, có thể tự đầu tư 1 Trung tâm nghiên cứu R&D khá hoàn thiện cho ngành sữa (hoặc beer). Hỏi mấy bác thì được bảo rằng: lập ra lại quản lý, thêm mệt mà mình chẳng có kinh nghiệm quản mấy cái đó. thời gian đó để dành tìm cách marketing, kinh doanh hoặc làm 1 cái gì khác có thể sẽ kiếm nhiều hơn! Kết quả là gì: người tiêu dùng lãnh đủ vì giá tăng và lệ thuộc công nghệ nước ngoài! Trong các kiểu lệ thuộc, lê thuộc vào công nghệ là nguy hiểm nhất! Thử đi 1 vòng các nhà máy đi, họ sử dụng kỹ sư như những công nhân hạng 2! Họ quan tâm việc 1 kỹ sư có làm ra mì ăn liền giống cái đang có chứ không quan tâm anh kỹ sư đó phát triển mì ăn liền như thê nào. Nhà nước hỗ trợ vốn cho họ làm sản xuất thì họ tìm cách đẩy nó vào thị trường ck và BĐS! VN có 18 ngành xkhẩu trên 1 tỷ USD năm thì điểm lại là gì: Lúa gạo, thủy sản, cà phê, gỗ, cao su, toàn xuất thô cả!

Hôm trước 1 bác ở Nhật dẫn 1 đối tác ở Nhật về VN tìm nhà cung cấp bulông cho máy ảnh Canon. Gặp hơn 20 nhà sản xuất xong, đối tác bay thẳng về Nhật vì ko tìm ra cái nào có đủ chất lượng!
Trong 1 nền kinh tế mà còn tồn tại cái câu "Phi thương bất phú" với chữ thương được hiểu theo đúng nghĩa đen của nó mà ko trọng nền sản xuất thực thì có lẽ đến khoảng đời thứ 20 của chúng ta mới thấy được hàng VN tung tăng cạnh tranh cùng hàng....Tàu!

Hơ hơ, mình cảm ơn bác rồi đấy nhé.

Vinh Loc 90A · 17-06-2011, 09:33 AM

Trích:

Nguyên văn bởi Lai Quoc Dat

@HuuXuan: Kỳ vọng mấy bác Tiến sĩ có mà ăn cám! Phải kỳ vọng vào các nhà sản xuất kinh doanh chấp nhận đầu tư cho R&D và chấp nhận rủi ro khi làm R&D! Công ty nào, doanh nghiệp nào cũng hùng hổ tuyên bố ủng hộ cho các nhà khoa học nhưng buồn cười nhất là họ dành tiền để kinh doanh Bất động sản, Chứng Khoán và các kênh phi sản xuất khác cho nó nhanh kiếm lợi! Nghe mà tủi thân: 2 tập đoàn SABECO và VINAMILK đang thỏa thuận với Thụy Sĩ trả gần 5 triệu USD 1 năm để hợp tác làm R&D (mà thực chất là mua công nghệ) trong khi đó với 1/2 số tiền đó, có thể tự đầu tư 1 Trung tâm nghiên cứu R&D khá hoàn thiện cho ngành sữa (hoặc beer). Hỏi mấy bác thì được bảo rằng: lập ra lại quản lý, thêm mệt mà mình chẳng có kinh nghiệm quản mấy cái đó. thời gian đó để dành tìm cách marketing, kinh doanh hoặc làm 1 cái gì khác có thể sẽ kiếm nhiều hơn! Kết quả là gì: người tiêu dùng lãnh đủ vì giá tăng và lệ thuộc công nghệ nước ngoài! Trong các kiểu lệ thuộc, lê thuộc vào công nghệ là nguy hiểm nhất! Thử đi 1 vòng các nhà máy đi, họ sử dụng kỹ sư như những công nhân hạng 2! Họ quan tâm việc 1 kỹ sư có làm ra mì ăn liền giống cái đang có chứ không quan tâm anh kỹ sư đó phát triển mì ăn liền như thê nào. Nhà nước hỗ trợ vốn cho họ làm sản xuất thì họ tìm cách đẩy nó vào thị trường ck và BĐS! VN có 18 ngành xkhẩu trên 1 tỷ USD năm thì điểm lại là gì: Lúa gạo, thủy sản, cà phê, gỗ, cao su, toàn xuất thô cả!

Hôm trước 1 bác ở Nhật dẫn 1 đối tác ở Nhật về VN tìm nhà cung cấp bulông cho máy ảnh Canon. Gặp hơn 20 nhà sản xuất xong, đối tác bay thẳng về Nhật vì ko tìm ra cái nào có đủ chất lượng!
Trong 1 nền kinh tế mà còn tồn tại cái câu "Phi thương bất phú" với chữ thương được hiểu theo đúng nghĩa đen của nó mà ko trọng nền sản xuất thực thì có lẽ đến khoảng đời thứ 20 của chúng ta mới thấy được hàng VN tung tăng cạnh tranh cùng hàng....Tàu!

Năm 2000 một công ty nọ "gia công" IC đúng nghĩa cho các Tập đoàn điện tử. Nhập đĩa phôi IC về cắt, dán, đấu dây chỉ vàng, đổ khuôn nhựa, làm chân cẳng cho IC rồi xuất về hãng. Máy móc thuộc hàng cổ lỗ sỹ, đã khấu hao hết. Thay vì tốn tiền phí phế thải họ đem qua đấy khâu hao lại từ đầu. Nó chẳng khác nào mấy người đi ráp quần áo may sẵn. Ấy vậy mà người ta nâng tầm lên thành công ty công nghệ cao hàng đầu VN thời đó. Nhiều quan khác được mời tới tham quan. Có lần Thủ tướng Lào cũng đến để ngắm nghía. Nhập công nghệ cao là thế đấy.

HuuXuan96A · 17-06-2011, 09:48 AM

Trích:

Nguyên văn bởi Vinh Loc 90A

Năm 2000 một công ty nọ "gia công" IC đúng nghĩa cho các Tập đoàn điện tử. Nhập đĩa phôi IC về cắt, dán, đấu dây chỉ vàng, đổ khuôn nhựa, làm chân cẳng cho IC rồi xuất về hãng. Máy móc thuộc hàng cổ lỗ sỹ, đã khấu hao hết. Thay vì tốn tiền phí phế thải họ đem qua đấy khâu hao lại từ đầu. Nó chẳng khác nào mấy người đi ráp quần áo may sẵn. Ấy vậy mà người ta nâng tầm lên thành công ty công nghệ cao hàng đầu VN thời đó. Nhiều quan khác được mời tới tham quan. Có lần Thủ tướng Lào cũng đến để ngắm nghía. Nhập công nghệ cao là thế đấy.

Hi hi, cụ thể hơn một chút là như vầy. Các công mẹ mở chi nhánh hoặc công ty con ở nước Vịt Ngan. Tổng số vốn đầu tư ban đầu ngoài 1 ít tiền ra, chủ yếu là tiền đầu tư về máy móc công nghệ.

Tuy nhiên như các bác đã biết, "máy móc công nghệ" là rác được định giá cao

.
Nên nước Vịt Ngan cứ sung sướng là thu hút được nhiều đầu tư, rồi làm đẹp báo cáo thành tích...!!!

phanphuong · 17-06-2011, 10:28 AM

Trích:

Nguyên văn bởi Vinh Loc 90A

Năm 2000 một công ty nọ "gia công" IC đúng nghĩa cho các Tập đoàn điện tử. Nhập đĩa phôi IC về cắt, dán, đấu dây chỉ vàng, đổ khuôn nhựa, làm chân cẳng cho IC rồi xuất về hãng. Máy móc thuộc hàng cổ lỗ sỹ, đã khấu hao hết. Thay vì tốn tiền phí phế thải họ đem qua đấy khâu hao lại từ đầu. Nó chẳng khác nào mấy người đi ráp quần áo may sẵn. Ấy vậy mà người ta nâng tầm lên thành công ty công nghệ cao hàng đầu VN thời đó. Nhiều quan khác được mời tới tham quan. Có lần Thủ tướng Lào cũng đến để ngắm nghía. Nhập công nghệ cao là thế đấy.

Trích:

Nguyên văn bởi HuuXuan96A

Hi hi, cụ thể hơn một chút là như vầy. Các công mẹ mở chi nhánh hoặc công ty con ở nước Vịt Ngan. Tổng số vốn đầu tư ban đầu ngoài 1 ít tiền ra, chủ yếu là tiền đầu tư về máy móc công nghệ.

Tuy nhiên như các bác đã biết, "máy móc công nghệ" là rác được định giá cao

.
Nên nước Vịt Ngan cứ sung sướng là thu hút được nhiều đầu tư, rồi làm đẹp báo cáo thành tích...!!!

Mình có cái nhìn khác tí. Doanh nghiệp luôn nghĩ đến lợi nhuận, thấy lợi thì làm.
DN nước ngoài, dùng nhân công giá rẻ của VN, và cả máy móc cũ của họ, để tiếp tục sản xuất.
Người VN, thì cố gắng nâng cao trình độ con người nhờ vào làm việc trong các nhà máy đó.
Đây là mối quan hệ cộng sinh, còn vị thế thì cũng khó mà khác được do điểm xuất phát. VN không có công nghệ nền, thì đành phải vậy thôi. Nói đi tắt đón đầu, chứ thực ra là ...hốt hụi chót, toàn cặn bả và rủi ro, nhất là vấn đề toàn cầu về môi trường.
Mấy bác lãnh đạo thì phải báo cáo, cũng thông cảm.
---
Trở lại vấn đề nhập rác công nghệ, mình nghĩ ... không thể làm khác được. Nếu nói các viện nghiên cứu nhập "rác" để mấy bác lãnh đạo kiếm hoa hồng thì còn hiểu, chứ nếu là một doanh nghiệp tư nhân 100% của VN thì sao?
Mình cũng tiếp xúc với vài doanh nghiệp như thế, họ vẫn phải mua máy cũ thôi, vì mục đích của họ vẫn là lợi nhuận. Máy cũ giá rẻ, nếu năng suất và chất lượng chấp nhận được, thì vẫn phải chọn phương án đầu tư thấp để giảm rủi ro.
TQ giờ như con rắn khổng lồ, bơi qua sông cũng gây một trận sóng lớn. Chỗ nào nó bò tới thì tránh, kẻo bị xơi thịt. Thỉnh thoảng cũng phải len lén bò phía sau lưng nó, thấy nó thẩy ra miếng gì thì xơi miếng đó. Đối với nó thì thối, nhưng với ta thì thơm. Nhục cũng chịu, vì đồng tiền.

HuuXuan96A · 17-06-2011, 10:52 AM

Trích:

Nguyên văn bởi phanphuong

---
Trở lại vấn đề nhập rác công nghệ, mình nghĩ ... không thể làm khác được. Nếu nói các viện nghiên cứu nhập "rác" để mấy bác lãnh đạo kiếm hoa hồng thì còn hiểu, chứ nếu là một doanh nghiệp tư nhân 100% của VN thì sao?
Mình cũng tiếp xúc với vài doanh nghiệp như thế, họ vẫn phải mua máy cũ thôi, vì mục đích của họ vẫn là lợi nhuận. Máy cũ giá rẻ, nếu năng suất và chất lượng chấp nhận được, thì vẫn phải chọn phương án đầu tư thấp để giảm rủi ro.
TQ giờ như con rắn khổng lồ, bơi qua sông cũng gây một trận sóng lớn. Chỗ nào nó bò tới thì tránh, kẻo bị xơi thịt. Thỉnh thoảng cũng phải len lén bò phía sau lưng nó, thấy nó thẩy ra miếng gì thì xơi miếng đó. Đối với nó thì thối, nhưng với ta thì thơm. Nhục cũng chịu, vì đồng tiền.

Cái vấn đề nằm ở chỗ nhận thức bác Phương ơi !
Như trong cái ví dụ của bác Đạt. Vinamilk & Sabeco tiền thân là doanh nghiệp nhà nước, là doanh nghiệp lớn nữa, vậy mà họ hành động thế nào

Riêng cái vụ "Nhục cũng chịu, vì đồng tiền." thì em nghĩ hơi khác. Nếu chỉ vì đồng tiền thì sẽ nhục hoài, đến đời cháu chắt vẫn nhục.
Nhưng nếu vì một tương lai cho con em, nhục trước mắt để vươn lên thì sẽ khác. Ví dụ như trường hợp Nhật với Mĩ vậy

Mà ở Vịt Ngan mình, nhiều học giả đã phải than rằng "Thế hệ chúng ta đang để lại nợ nần, hậu quả cho con cháu"...haiz...!!!