Nhân 1 chủ đề bị đóng: Thử đối mặt với nỗi lo sợ

nhk · 11-08-2008, 01:48 PM

Nhân dịp chủ đề "Giai cấp công nhân ngày càng bóc lột tư bản của giai cấp tư bản!"trong mục "Thảo luận nghiêm túc" bị đóng, mình xin không bàn về việc chủ đề đó có đáng bị đóng hay ai đúng hay sai mà nhk tui muốn nhìn vào việc lo sợ các bài viết sẽ vi phạm nội quy diễn đàn.

Thông thường nỗi lo sợ xuất hiện khi ta nghĩ rằng một điều gì đó sẽ gây nguy hại mình. Nỗi lo và sợ xuất hiện là dựa vào suy nghĩ và kinh nghiệm của ta trong quá khứ trước sự việc trước mặt.

Như vậy chủ đề và những bài viết trong thread dưới đây có thật là nỗi nguy hiểm và khiến ta phải lo sợ:
[Đăng nhập để xem liên kết. ]

Hãy lấy ví dụ chủ đề và những bài viết trong thread trên được nhiều người tiếp cận (dân thường, công nhân, làm việc văn phòng...) hay là một đề tài được đưa ra thảo luận trong một hội thảo. Tác hại của nó là gì ? Tác hại nguy hiểm của nó đến những người đã đọc những bài viết trong mục đó? Bạn đã bị gì?

Theo tôi, người không đồng ý thì sẽ nói lên lời không đồng ý như myhanh và tranhoangson và rồi các bạn sẽ quên đi.

Còn người đồng cảm thì sẽ tỏ ra ý tán đồng. Và tác hại (do người không đồng ý quan điểm nghĩ ) là gì? (Nho ai do phan tich giup)

Vậy có phải chúng ta tự tạo ra nỗi lo sợ với nhận định là nó nguy hiểm mà khi chưa thật sự phân tích rõ ràng nỗi sợ có thật sự đáng là nỗi sợ đáng có. Hay chỉ vì ta đã quen với việc khi không đồng quan điểm với những vấn đề như trên thì ta lại lo lắng tạo ra nỗi lo : vấn đề không nên bàn.

Điều tôi muốn nói là nếu sắp tới đây bạn đối mặt với nỗi lo sợ gì đó thì thử bình tĩnh suy nghĩ thật sự nỗi lo sợ đó có thật sự là sự nguy hiểm thật sự. Hãy nghĩ ra trường hợp xấu nhất khi đều đó xảy ra thì tác hại nguy hiểm nhất của nó là gì và từ đó xem nỗi sợ của ta có đáng khiến ta buồn lo.

TheDeath · 11-08-2008, 01:53 PM

Thật ra chủ đề đó cũng chẳng có gì ghê gớm cả! Vì nó đánh thẳng vào học thuyết mà các bác tôn sùng hơn 100 năm nay, thế thôi! Chủ đề đó chỉ là kêu gọi một sự công bằng, không được phân biệt đối xử giữa giai cấp, đó là một chủ đề văn minh và công bằng! Myhanh đóng chủ đề thì cũng không sao, nhưng dọa lock nick thì hơi quá tay rồi!

hanoi-hue-saigon · 11-08-2008, 01:58 PM

H2S cũng quan tâm tới đề tài này. Có một vài điều muốn hỏi cho rõ nhưng... thôi! Dù sao thì nó cũng chỉ là vấn đề quan điểm

Vinh Loc 90A · 11-08-2008, 02:04 PM

Thật ra thì do TD đặt vấn đề hơi bị sốc. Chuyện kiến ăn cá ấy mà. Những vấn đề này thì tui gặp hơi nhiều. Không có gì phải lo sợ lắm. Bàn hoài bàn maĩ thì cũng thế. Đình công lúc nào cũng bất hợp pháp cả. Có những lúc người ta hoỉ tại sao cả ngàn cuộc đình công đều bất hợp pháp. Có phải luật lỗi thời? Sau đó chỉnh sửa. Đưa thêm trách nhiệm của công đoàn vào. Cuối cùng cũng chẳng thực thi được. Đình công vẫn diễn ra. Vấn đề là chổ đó. Đình công sẽ ảnh hưởng đến môi trường đấu tư. Nếu Td bàn nhiêu đó chắc không sao.

nhk · 11-08-2008, 02:18 PM

myhanh đã đóng đề tài bên kia rồi. Các bác lại tiếp tục bàn chuyện đó bên này.

Not fair nhé!

Theo tôi TheDeath đã viết rõ ràng bên kia và myhanh cũng đã đưa ra tham luận.

Mọi việc đã khép khi myhanh đóng topic bên kia. Xin các bạn không đi lạc đề .

myhanh · 11-08-2008, 05:13 PM

Trích:

Nguyên văn bởi nhk

myhanh đã đóng đề tài bên kia rồi. Các bác lại tiếp tục bàn chuyện đó bên này.

Not fair nhé!

Theo tôi TheDeath đã viết rõ ràng bên kia và myhanh cũng đã đưa ra tham luận.

Mọi việc đã khép khi myhanh đóng topic bên kia. Xin các bạn không đi lạc đề .

Hôm nay quá bận nên không tham gia được!
Khi hai người trên hai quan điểm khác nhau thì có cãi tới sáng cũng không đi đến vấn đề. Do đó mới cần lực lượng trung lập để làm trung gian như những cuộc đàm phán ngoại giao. Nhưng hiện nay trên 4rum không tìm ra lực lượng này nên MH tạm đóng topic lại vì dễ gây chia rẻ nội bộ.
Nếu nói về khía cạnh xã hội thì OK welcome mọi người nhưng khi TD sa đá vào cờ của giai cấp công nhân gì đó thì hơi chính trị quá không được. TD đã đồng hoá giai cấp công nhân với Đảng lãnh đạo giai cấp này. Hai khái niệm khác nhau nha. Không phải người công nhân nào cũng là Đảng viên đâu.
Còn nhiều khía cạnh nữa.
Nói về Mark thì thử hỏi ai đã đọc trọn bộ Tư bản của Mark chưa?
Chưa kể là công trình khoa học này ra đời khá lâu nên hiện nay các khái niệm trong đó không phù hợp nữa. Muốn áp dụng thì phải đổi mới nó theo đúng với thời cuộc.
Ví dụ trong kinh tế tri thức thì tư liệu sản xuất là gì? Ai sở hữu? Chủ sở hữu tư liệu sản xuất có được trả tiền không?
Hết giờ rùi! Học sinh đang đợi! Hẹn dịp khác nói tiếp!
Thân.

TheDeath · 11-08-2008, 02:01 PM

TD cũng hơi buồn vì trước nay trong trường cứ dạy học trò là giới chủ bóc lột công nhân đó là điều vô lý, bất công mà giới chủ không được có cơ hội dùng học thuyết nào để giải bày! TD chỉ là thay mặt những gì lương tri để lên tiếng thôi, chỉ mong tất cả cùng tôn trọng pháp luật và không được phân biệt đối xử giữa giai cấp!

Vinh Loc 90A · 11-08-2008, 02:08 PM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

TD cũng hơi buồn vì trước nay trong trường cứ dạy học trò là giới chủ bóc lột công nhân đó là điều vô lý, bất công mà giới chủ không được có cơ hội dùng học thuyết nào để giải bày! TD chỉ là thay mặt những gì lương tri để lên tiếng thôi, chỉ mong tất cả cùng tôn trọng pháp luật và không được phân biệt đối xử giữa giai cấp!

Có lẽ Td chưa cập nhật kịp thời luật lao động. Trước đây người ta cho rằng luật chỉ bênh vực quyền lợi của người lao động. Không phải vậy. Ngày nay người lao đốngẽ bồi thường hợp đồng cho Cty nếu chấm dứt hợp đồng trái luật. Người lao động, công đoàn sẽ bồi thường thiệt hại cho Cty nếu đình công trái luật. ...

TheDeath · 11-08-2008, 02:11 PM

Trích:

Nguyên văn bởi Vinh Loc 90A

Có lẽ Td chưa cập nhật kịp thời luật lao động. Trước đây người ta cho rằng luật chỉ bênh vực quyền lợi của người lao động. Không phải vậy. Ngày nay người lao đốngẽ bồi thường hợp đồng cho Cty nếu chấm dứt hợp đồng trái luật. Người lao động, công đoàn sẽ bồi thường thiệt hại cho Cty nếu đình công trái luật. ...

Cái này thì em lạy bác, sách giáo khoa về kinh tế chính trị Mác - Lê nin bác đọc lại thì vẫn còn giữ nguyên quan điểm: "giai cấp tư bản bóc lộc giai cấp công nhân", thế thì ai là người giành lại công bằng chống phân biệt đối xử đây? Ai bóc lột ai? TD chỉ là nêu lên quan điểm chống phân biệt giai cấp!

Vinh Loc 90A · 11-08-2008, 02:22 PM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Cái này thì em lạy bác, sách giáo khoa về kinh tế chính trị Mác - Lê nin bác đọc lại thì vẫn còn giữ nguyên quan điểm: "giai cấp tư bản bóc lộc giai cấp công nhân", thế thì ai là người giành lại công bằng chống phân biệt đối xử đây? Ai bóc lột ai? TD chỉ là nêu lên quan điểm chống phân biệt giai cấp!

Anh không bàn vấn đề này ở đây vì đây không phải là giờ triết học.

Anh chỉ biết rằng để ra được những điều luật anh đã nêu là cả một quá trình dài ... Nếu nghiên cứu kỹ một chút về luật, về nghị định, thông tư thì sẽ thấy điều đó.

Trở lại vấn đề NHK noí, nếu phân tích kỹ thì nguyên nhân sâu xa là do đâu? Thiếu một thủ lĩnh cho một diễn đàn, một trang web, một BQT. Dám nghĩ, dám làm và dám chịu trách nhiệm. Không có tổ chức thì mọi việc sẽ như thế. Điều đó thì tôi kêu gọi nhiều rồi. Noí thế chắc có người sẽ bảo "biết rồi, khổ lắm nói mãi".