VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia

peanux · 28-09-2009, 08:27 AM

Đọc [Đăng nhập để xem liên kết. ]
có đoạn:

Trích:

Vậy còn vấn đề không triệu tập các cầu thủ nhập quốc tịch vào ĐTQG thì sao?

- Đó không phải là quyết định của tôi. Tôi nhận được thông tin từ VFF là không được gọi các cầu thủ nhập quốc tịch vào ĐTQG. Bản thân tôi vẫn muốn gọi họ.

Tại sao lại như vậy? Một nguồn lực lớn đã bị bỏ qua!
Đó cũng là lý do tại sao VN khác Sing.
Sing tận dụng mọi cơ hội để phát triển, ai có thể đóng góp cho sự phát triển của Sing đều welcome. Còn VN ta thì tại sao?

TheDeath · 28-09-2009, 09:15 AM

Mọi công dân có quốc tịch Việt Nam đều phải được đối xử như nhau! Cái này có gọi là phân biệt chủng tộc không?

phanphuong · 28-09-2009, 09:35 AM

Đúng rồi mấy bác ơi! VFF chỉ thị thế cũng có lý do. Sợ sau này, VN đoạt cúp thế giới với một đội tuyển toàn gốc châu Âu Mỹ Phi. Đi lên khán đài nhận cúp thì nhìn kỳ lắm. Chiến lược tầm xa, cấp vĩ mô đó!

Lai Quoc Dat · 28-09-2009, 09:52 AM

Mỗi 1 lĩnh vực có 1 đặc thù riêng, khó phân tích lắm. Nếu xét trên khía cạnh bóng đá, không chỉ riêng Việt Nam mà trên thế giới rất nhiều nền bóng đá phát triển cũng có tình trạng này (ví dụ như Amauri của Italia, Asamoah của Đức). Riêng cá nhân tôi, nếu đội tuyển Việt Nam chiến thắng bằng những bàn thắng của các cầu thủ nhập tịch, tôi chỉ vui thôi chứ không tự hào và phấn khích (có lẽ do bảo thủ). Mà cũng tội ông VFF, trong quá khứ nhiều phốt quá nên giờ làm gì cũng bị đặt vấn đề. Nếu mà cho gọi cầu thủ nhập tịch thì bị cho là chạy theo thành tích, còn ko cho gọi thì bị cho là kỳ thị.

Thực ra việc khuyến khích gọi các cầu thủ nhập tịch vào Tuyển mà không cẩn thận sẽ làm thui chột sự phát triển của các cầu thủ trẻ. Bạn sẽ nghĩ gì khi chỉ xét về năng lực, đứng trên sân cỏ là 11 cầu thủ Brazil đại diện cho Việt Nam tại cuộc tranh tài quốc tế, hát quốc ca mà họ chỉ thể hiện sự trang nghiêm (nếu có) còn không thể thuộc được lời bài hát?? Họ phục vụ cho Việt Nam vì tình yêu hay vì quyền lợi? Nhìn cái cách Phan Văn Santos lúc tập trung tuyển là thấy ngay.

Các nước có nền bóng đá phát triển thường chỉ phân vân cho các trường hợp cầu thủ có 2 quốc tịch hoặc ít ra có liên quan về mặt huyết thống. Còn nhìn sang Sin, thấy họ vô địch nhiều lần ở ĐNÁ nhưng cảm giác giống 1 CLB hơn. Nói nền bóng đá của họ phát triển hơn chúng ta cũng không đúng vì xem ra trên bình diện chung, họ cũng chỉ sàng sàng chúng ta. Còn mấy môn khác, điển hình là bóng bàn, nhìn các tay vợt nhập tịch của họ toàn là người Trung Quốc cả. Ở Trung Quốc, có lẽ các tay vợt này khó mà xuất hiện trên đấu trường quốc tế vì đẳng cấp không bằng các tay vợt khác. Họ nhập tịch sang Sin vì 2 vấn đề: quyền lợi (được thi đấu và kèm đó là chế độ đãi ngộ) và vì ở Sig, 70% là ...người Hoa. Cho nên, nếu xét riêng cho bóng đá và thể thao thì là 1 việc khác. Còn mở rộng ra hơn nữa, sẽ rất khó nói nên xin không bàn.
Chúc mọi người đầu tuần vui vẻ.

phanphuong · 28-09-2009, 10:01 AM

Bác Đạt phân tích mạch lạc, rõ ràng, thích quá!

Trường hợp, một cầu thủ Việt kiều, nếu muốn về cống hiến cho quê hương (có thể vì không có khả năng "cống hiến" ở Mỹ). Gặp chỉ thị của VFF chắc rầu thúi ruột.

rangsun · 01-10-2009, 09:03 PM

ặc ặc, đội tuyển có cầu thủ nước ngoài thì mạnh thiệt nhưng đem đi thi đấu quốc tế người ta cười cho. Cười vì cầu thủ VN dở quá, ngoại binh chỉ có vài người nhưng trình độ lại hơn hẳn cầu thủ nội. Vả lại, chỉ có vài người thì trình độ chung của đội tuyển cũng không nâng cao hơn được.

Nếu noi theo tấm gương bóng đá, mấy ngành khác cũng làm như vậy, trọng ngoại hơn nội thì người VN bị mất việc làm, bị mất miếng ăn. Coi chừng có biểu tình. Phải trọng cầu thủ nội thôi. Hàng nội muôn năm !

TheDeath · 02-10-2009, 08:02 AM

TheDeath tự hỏi, mọi công dân Việt Nam có quyền lợi và nghĩa vụ ngang nhau hay không?

- Giả sử mai mốt có chiến tranh thì những người này có cầm súng bảo vệ Tổ Quốc Việt Nam không? Dĩ nhiên là có! Và phải có!

- Họ có đóng thuế như những người bình thường khác không? Dĩ nhiên là có!

- Thế tại sao quyền lợi có sự phân biệt? Không được đá cho tuyển VN???

Vậy có thể kiện phân biệt đối xử không?

Độc Cô Cầu Bại · 02-10-2009, 08:17 AM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

TheDeath tự hỏi, mọi công dân Việt Nam có quyền lợi và nghĩa vụ ngang nhau hay không?

- Giả sử mai mốt có chiến tranh thì những người này có cầm súng bảo vệ Tổ Quốc Việt Nam không? Dĩ nhiên là có! Và phải có!

- Họ có đóng thuế như những người bình thường khác không? Dĩ nhiên là có!

- Thế tại sao quyền lợi có sự phân biệt? Không được đá cho tuyển VN???

Vậy có thể kiện phân biệt đối xử không?

Bàn chuyện này để tui đi nhậu còn sướng hơn. Họ đâu có nói là phân biệt đối xử. Họ bảo anh không đủ điều kiện lên tuyển. Đá dở chẳng hạn (dù rằng giời chuyên môn nói cầu thủ đó giỏi). Khi đã không muốn thì thiếu cha chi cách nói. Chủ nhật nhớ đi đánh cầu nghen bác TD. Dạo này tung tăng dữ quá!

Lai Quoc Dat · 02-10-2009, 09:10 AM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

TheDeath tự hỏi, mọi công dân Việt Nam có quyền lợi và nghĩa vụ ngang nhau hay không?

- Giả sử mai mốt có chiến tranh thì những người này có cầm súng bảo vệ Tổ Quốc Việt Nam không? Dĩ nhiên là có! Và phải có!

- Họ có đóng thuế như những người bình thường khác không? Dĩ nhiên là có!

- Thế tại sao quyền lợi có sự phân biệt? Không được đá cho tuyển VN???

Vậy có thể kiện phân biệt đối xử không?

1. Nếu có chiến tranh, những người này phải cầm súng vì họ công dân, và đó là nghĩa vụ. Vì họ được nhà nước Việt Nam bảo vệ thì họ có nghĩa vụ phải như thế. Nhưng nếu đặt trường hợp VN có chiến tranh với cái nơi mà họ đã sinh ra, việc gì sẽ xảy ra? Vậy, họ sẽ bảo vệ đất nước Việt Nam vì nghĩa vụ chứ ko bảo vệ cho Tổ Quốc Việt Nam vì tình yêu. Anh TD dùng từ tổ quốc cho mấy người đó e rằng chưa đúng.

2. Họ phải đóng thuế cho nhà nước, dù họ ko là công dân nhưng họ ở VN thì phải chịu đóng các loại thuế liên quan. Cái này chắc ai đang làm việc ở nước ngoài cũng đều biết: ai cũng phải đóng thuế, và chịu đóng góp theo yêu cầu của nước mình đang làm việc (các loại bảo hiểm, các loại dịch vụ)...

3. Quyền lợi cũng cần phân biệt: quyền lợi cơ bản và quyền lợi khác. Nhà nước VN luôn đảm bảo quyền lợi cơ bản cho mọi công dân. Nhưng những quyền lợi khác sẽ có mức độ ưu tiên khác nhau (như tuyển sinh đại học thì có ưu tiên vùng miền vậy thôi). Giả sử đội tuyển VN thua, cầu thủ nhập tịch đó buồn vì đội bón gthua hay vì người VN thua? Ngoài quyền lợi, cần chú ý đến yếu tố tình cảm nữa. Đặc biệt trong văn hóa Á Đông, cái yếu tố về mặt tình cảm thường chi phối khá nhiều.

4. Chính sách phát triển con người không chỉ đơn giản là việc tạo cho mọi người là công dân VN được hưởng những quyền lợi như nhau. Trên thế giới cũng thế thôi. Vì nếu như thế, thì sẽ không bao giờ có xung đột sắc tộc, xung đột văn minh và sẽ không có nội chiến. Ngay cả như Mỹ, Nhật được xem là những nước văn minh nhất thế giới, nhưng người nhập cư (dù đã có quốc tịch) bao giờ cũng phải làm việc nhiều hơn người bản địa để đạt được cùng 1 vị trí. Chứ nếu không có chính sách phát triển phù hợp, người nhập tịch nào giỏi cũng cho nhập tịch và cho phát triển hết sức thì đến 1 lúc nào đó, VN ta sẽ có bao nhiêu dân tộc, ai sẽ lãnh đạo... Giá trị văn hóa của VN sẽ đi về đâu? Nhỏ hơn, đội tuyển bóng đá sẽ ra sao khi mà 11 người ra sân mà nói chuyện trên sân ko phải băng tiếng Việt mà chỉ là body language? Xem ra giống CLB hơn.

5. Cách dùng người phản ánh chính sách của 1 quốc gia, đặc biệt là những người mang tính chất đại diện cho quốc gia đó trên 1 lĩnh vực nào đó. Ở VN mình, ngay cả người khác vùng khác miền còn có sự phân biệt mặc dù đều là người VN, dân tộc Kinh cả đấy. Thì kiểu gì dễ dàng chấp nhận 1 thành viên khác ko được sinh ra ở VN, ko nói được TV một cách đầy đủ, ko hiểu được hết văn hóa ứng xử vốn có truyền thống lâu đời và phức tạp của VN.

6. Cái này nói riêng 1 tí, nếu không phải xin bỏ qua. Nếu nhập tịch VN mà 1 anh nào đó đến từ đất nước có trình độ phát triển cao hơn VN chắc sẽ khác. Làm gì làm, cũng phải tuyển chọn tinh hoa chứ. Lấy chồng chọn giống mà. Hihi. Anh đá bóng giỏi nhưng sau 30-35 tuổi, anh sẽ làm gì??? Có cái cần nhân rộng, có cái cần hạn chế. Mà mấy cái này thì tế nhị vô cùng, không ai nói ra bao giờ.

7. Có ai may mắn sống trong 1 khu nào đó có nhiều người châu Phi chưa? Cái dorm mà tôi đang ở, có khoảng 2/3 người châu Phi. Cũng có vài người VN sang đây và có cùng nhận xét với tôi: không thể hòa nhập được. Vì văn hóa khác nhau xa lắm. Xa đến độ bực mình. Mà họ là ai, toàn là trí thức, tức đại diện cho trình độ phát triển của đấtnước họ đấy. (Hay tại tôi khó tính và kì thị nhỉ???)

Chúc đội tuyển VN vô địch thế giới (chắc lâu lắm) với những cầu thủ máu đỏ, da vàng, nói tiếng Việt và có thể cùng anh em trên diễn đàn nhồi nhậu thịt chó, kêu dzô dzô, uống xong vỗ đùi cái đét, khà 1 cái thật to và đặc biệt có thể nhậu với bác Độc Cô Cầu Bại không say ko về.

nhk · 02-10-2009, 11:04 AM

Trích:

Nguyên văn bởi Lai Quoc Dat

1. Nếu có chiến tranh, những người này phải cầm súng vì họ công dân, và đó là nghĩa vụ. Vì họ được nhà nước Việt Nam bảo vệ thì họ có nghĩa vụ phải như thế. Nhưng nếu đặt trường hợp VN có chiến tranh với cái nơi mà họ đã sinh ra, việc gì sẽ xảy ra? Vậy, họ sẽ bảo vệ đất nước Việt Nam vì nghĩa vụ chứ ko bảo vệ cho Tổ Quốc Việt Nam vì tình yêu. Anh TD dùng từ tổ quốc cho mấy người đó e rằng chưa đúng.

2. Họ phải đóng thuế cho nhà nước, dù họ ko là công dân nhưng họ ở VN thì phải chịu đóng các loại thuế liên quan. Cái này chắc ai đang làm việc ở nước ngoài cũng đều biết: ai cũng phải đóng thuế, và chịu đóng góp theo yêu cầu của nước mình đang làm việc (các loại bảo hiểm, các loại dịch vụ)...

3. Quyền lợi cũng cần phân biệt: quyền lợi cơ bản và quyền lợi khác. Nhà nước VN luôn đảm bảo quyền lợi cơ bản cho mọi công dân. Nhưng những quyền lợi khác sẽ có mức độ ưu tiên khác nhau (như tuyển sinh đại học thì có ưu tiên vùng miền vậy thôi). Giả sử đội tuyển VN thua, cầu thủ nhập tịch đó buồn vì đội bón gthua hay vì người VN thua? Ngoài quyền lợi, cần chú ý đến yếu tố tình cảm nữa. Đặc biệt trong văn hóa Á Đông, cái yếu tố về mặt tình cảm thường chi phối khá nhiều.

4. Chính sách phát triển con người không chỉ đơn giản là việc tạo cho mọi người là công dân VN được hưởng những quyền lợi như nhau. Trên thế giới cũng thế thôi. Vì nếu như thế, thì sẽ không bao giờ có xung đột sắc tộc, xung đột văn minh và sẽ không có nội chiến. Ngay cả như Mỹ, Nhật được xem là những nước văn minh nhất thế giới, nhưng người nhập cư (dù đã có quốc tịch) bao giờ cũng phải làm việc nhiều hơn người bản địa để đạt được cùng 1 vị trí. Chứ nếu không có chính sách phát triển phù hợp, người nhập tịch nào giỏi cũng cho nhập tịch và cho phát triển hết sức thì đến 1 lúc nào đó, VN ta sẽ có bao nhiêu dân tộc, ai sẽ lãnh đạo... Giá trị văn hóa của VN sẽ đi về đâu? Nhỏ hơn, đội tuyển bóng đá sẽ ra sao khi mà 11 người ra sân mà nói chuyện trên sân ko phải băng tiếng Việt mà chỉ là body language? Xem ra giống CLB hơn.

5. Cách dùng người phản ánh chính sách của 1 quốc gia, đặc biệt là những người mang tính chất đại diện cho quốc gia đó trên 1 lĩnh vực nào đó. Ở VN mình, ngay cả người khác vùng khác miền còn có sự phân biệt mặc dù đều là người VN, dân tộc Kinh cả đấy. Thì kiểu gì dễ dàng chấp nhận 1 thành viên khác ko được sinh ra ở VN, ko nói được TV một cách đầy đủ, ko hiểu được hết văn hóa ứng xử vốn có truyền thống lâu đời và phức tạp của VN.

6. Cái này nói riêng 1 tí, nếu không phải xin bỏ qua. Nếu nhập tịch VN mà 1 anh nào đó đến từ đất nước có trình độ phát triển cao hơn VN chắc sẽ khác. Làm gì làm, cũng phải tuyển chọn tinh hoa chứ. Lấy chồng chọn giống mà. Hihi. Anh đá bóng giỏi nhưng sau 30-35 tuổi, anh sẽ làm gì??? Có cái cần nhân rộng, có cái cần hạn chế. Mà mấy cái này thì tế nhị vô cùng, không ai nói ra bao giờ.

7. Có ai may mắn sống trong 1 khu nào đó có nhiều người châu Phi chưa? Cái dorm mà tôi đang ở, có khoảng 2/3 người châu Phi. Cũng có vài người VN sang đây và có cùng nhận xét với tôi: không thể hòa nhập được. Vì văn hóa khác nhau xa lắm. Xa đến độ bực mình. Mà họ là ai, toàn là trí thức, tức đại diện cho trình độ phát triển của đấtnước họ đấy. (Hay tại tôi khó tính và kì thị nhỉ???)

Chúc đội tuyển VN vô địch thế giới (chắc lâu lắm) với những cầu thủ máu đỏ, da vàng, nói tiếng Việt và có thể cùng anh em trên diễn đàn nhồi nhậu thịt chó, kêu dzô dzô, uống xong vỗ đùi cái đét, khà 1 cái thật to và đặc biệt có thể nhậu với bác Độc Cô Cầu Bại không say ko về.

Bạn đưa ra nhiều lý luận để chứng minh họ, những cầu thủ nhập tịch đáng bị đối xử không công bằng. Lý luận nghe sơ thì hợp lý nhưng suy nghĩ kỹ thì không thuyết phục.
Không có thời gian để viết dài nhưng chỉ đơn cử cái mục số 7 bạn đưa ra. Tôi có một thời gian dài sống ở nước ngoài và cũng từng học và làm việc trong môi trường không ít hơn 3 sắc dân. Gần đây tôi có làm việc với chi nhánh ở Do Thái và Ấn. Không ai ép ai phải có văn hóa giống nhau vì mỗi người đến từ những vùng đất có văn hóa và nền tảng giáo dục khác nhau. Nhưng trách nhiệm và quyền lợi ở mỗi công ty đều được ghi rõ. Với đất nước cũng vậy. Đã là công dân của một quốc gia, thì quyền lợi và trách nhiệm phải công bằng.
Trong điều số 5 bạn suy luận người VN còn phân biệt vùng miền nên việc phân biệt với cầu thủ ngoại nhập tịch là điều đương nhiên. Nghe có vẻ đúng đấy. Nhưng suy nghĩ kỹ. Cách người VN phân biệt vùng miền là cách làm đúng hay sai. Thật sự là nhiều người có cách suy nghĩ như vậy nhưng điều đó đáng khuyến khích không. Tôi nhớ đến lớp triết khi tôi mới vào đại học: H(ypothesis) -> C(onclusion).
Nếu H sai thì C có đáng tin cậy nữa không?

Theo tôi VFF đã sai khi chỉ đạo không được gọi bất cứ cầu thủ nhập tịch nào. Tôi thì đồng ý với cách Calisto suy nghĩ là tối đa có 3 cầu thủ ngoại nhập tịch (nếu phong độ của họ đáp ứng). Một mặt tạo cơ hội cho 8 cầu thủ nội và tạo sự cạnh tranh cho 3 suất với nhưng cầu thủ ngoại nhập tịch và đồng thời nâng cao trình độ đội tuyển.