Có nên thảo luận vấn đề chính trị - tôn giáo

MarsNIIT · 11-07-2009, 12:32 PM

M cũng muốn post lâu rồi nhưng hum nay sẵn có 1 bài trong box Smod của M nên xin quote lại tại đây luôn, các anh chị có ý kiến gì thì cứ Reply.

Trích:

àh, em cũng muốn post 1 bài với chủ đề là " có nên thảo luận chuyện chính trị ở forum " để cùng nhau giải quyết những khúc mắc xung quanh vấn đề này, đó là dự định của em.

Nếu cho em đi nước ngoài học tập thì em nghĩ em cũng sẽ như các bạn du học sinh, sẽ nghĩ thoáng hơn về vấn đề này, tụi bạn của em đi 10 đứa thì 9,5 đứa như vậy cả.

Lại nói vấn đề forum, vì qui định của diễn đàn từ đầu không cho thảo luận vấn đề tôn giáo - chính trị nên em và các admin khác cùng tán thành, không thảo luận không phải là không hiểu biết, không am hiểu mà ngược lại những vấn đề này em càng tìm hiểu kỷ càng và cũng chính tìm hiểu kỷ càng như vậy nên em đã im lặng không tham gia vào vấn đề chính trị vì nó không có lợi cho forum LQĐ.

Nói thẳng ra khi thảo luận chưa chắc rằng các nick nổi trội đang thảo luận vấn đề này lại thuyết phục bằng những nick mà mình không tin nổi. Có chuyện đó vì bản thân em đã thấy ở các forum khác rồi. Người ta nói Ngọa Hổ Tàng Long là vậy. Và cho dù có thảo luận đến thế nào đi nữa thì chúng ta chỉ tiếp cận ở các vòng tròn ngoài, còn các câu chuyện ngay tại tâm điểm không dễ gì người bình thường biết được.

Theo 1 phương diện khác, có ngừoi cho rằng nếu không làm vậy thì đầu óc giới trẻ sẽ lệch lạc, em thì không nghĩ vậy, giới trẻ bây giờ họ khôn lanh lắm, am hiểu hơn mình nhiều lần vì sự tiếp cận thông tin của họ hơn mình nhiều nếu so sánh đúng mực.

Vì vậy các anh chị có thể hoàn toàn yên tâm không thảo luận vấn đề tôn giáo chính trị mà vẫn không có lỗi với mọi người xung quanh.

sangtoi · 11-07-2009, 12:41 PM

Túm lại nên theo chủ nghĩa AQ hén. Hèn hay nhát thì tự nhận tui thấy hay hơn là theo chủ nghĩa biện hộ kiểu AQ. Nói thật thấy rất hèn và thật là thất vọng.

myhanh · 14-07-2009, 05:56 PM

Trích:

Nguyên văn bởi sangtoi

Túm lại nên theo chủ nghĩa AQ hén. Hèn hay nhát thì tự nhận tui thấy hay hơn là theo chủ nghĩa biện hộ kiểu AQ. Nói thật thấy rất hèn và thật là thất vọng.

Đọc lại bài của bác 1 lần nữa!

myhanh · 14-07-2009, 10:20 AM

Trích:

Nếu cho em đi nước ngoài học tập thì em nghĩ em cũng sẽ như các bạn du học sinh, sẽ nghĩ thoáng hơn về vấn đề này, tụi bạn của em đi 10 đứa thì 9,5 đứa như vậy cả.

Không có gì là thoáng hay không thoáng ở đây cả!
Không phải tất cả những người đi du học đều như vậy cả!
Vì trong phát biểu em chỉ nói là bạn em nhưng bạn em là con số quá bé trong những người đi du học thôi em à. Hiện nay ngay cả những người vô cùng thành đạt họ cũng quay về phục vụ quê hương đất nước. Có tài mà không có đức là những con người vô dụng!

Trích:

Nói thẳng ra khi thảo luận chưa chắc rằng các nick nổi trội đang thảo luận vấn đề này lại thuyết phục bằng những nick mà mình không tin nổi. Có chuyện đó vì bản thân em đã thấy ở các forum khác rồi. Người ta nói Ngọa Hổ Tàng Long là vậy. Và cho dù có thảo luận đến thế nào đi nữa thì chúng ta chỉ tiếp cận ở các vòng tròn ngoài, còn các câu chuyện ngay tại tâm điểm không dễ gì người bình thường biết được.

Thảo luận không phải để hơn thua. Hơn thua để được gì!? Để hơn chính chúng ta mới là quan trọng chứ hơn người khác có ích hợi gì! Tuy nhiên tôn chỉ và mục đích củ diễn đàn chúng ta không nói đến chính trị, tôn giáo nên chúng ta tuân thủ vì nếu chúng ta thay đổi cái này chúng ta không còn là chúng ta nữa.

Trích:

Túm lại nên theo chủ nghĩa AQ hén. Hèn hay nhát thì tự nhận tui thấy hay hơn là theo chủ nghĩa biện hộ kiểu AQ. Nói thật thấy rất hèn và thật là thất vọng.

Bạn phải cẩn trọng ngôn ngữ của mình!
Trong diễn đàn này không chấp nhận những còn người vô văn hoá!
Xin cám ơn ACE đã quan tâm.

Lai Quoc Dat · 14-07-2009, 12:11 PM

Có lẽ chúng ta hiễu chính trị bằng 1 định nghĩa quá to lớn và có định kiến với 2 từ chính trị. Và hiểu nghĩa làm chịnh trị tức là phải bàn đến những vấn đề mang tính quốc gia. Theo quan điểm tôi, từ chính trị đôi khi cần hiểu nó theo 1 nghĩa tích cực hơn và gần gũi hơn. Lấy 1 ví dụ, ở trong 1 lớp học, khi chúng ta phát động 1 phong trào nào đó thì cũng hiểu là chính trị, hay là vận động hàng xóm làm 1 việc gì đó cho cộng đồng, đó cũng là chính trị. Do đó, rất khó nói về chính trị là gì dù có nhiều định nghĩa khác nhau vì định nghĩa như thế nào thì hoàn toàn phụ thuộc vào những điều kiện cụ thể.
Tại sao bàn đến chính trị thì thường dẫn đến kết quả không tốt: thực ra, ban về chính trị (hiểu theo nghĩa rộng) là rất khó. Nó cần người tham gia bàn luận phải có chính kiến, có cái nhìn cầu thị, cởi mở, chia sẻ. Đôi khi, 1 chủ đề nào đó cần người bàn về nó phải có 1 số kiến thức nhất định và có khả năng phân tích và khái quát các thông tin đó để tránh cái nhìn từ 1 phía. Và 1 điều quan trọng nữa là khi bàn về chính trị, chúng ta không nên đem sự quá khích và tức giận của mình vào cuộc tranh luận. Tranh luận chính trị luôn cần đến sự bình tĩnh và khả năng lí luận. Khi đó, chúng ta sẽ ko bị lạc đề hay lại rơi vào trạng thái quá khích.
Bạn của Mar Nitt đi học nước ngoài bảo là có tư tưởng cơi mở hơn. Đúng nhưng chưa đủ. Thông thường, khi đi ra nước ngoài, chúng ta thường hay rơi vào trạng thái hụt hẫng và đôi khi mặc cảm về sự phát triển của đất nước. Điều đó thường dẫn đến trạng thái so sánh và cảm thấy bức xúc với nước nhà. Thêm vào đó là điều kiện ngoại cảnh tác động, nên dễ dàng rơi vào trạng thái bốc đồng (thường được hiểu là tự do nhưng nên nhớ, bạn ko là công dân của nước đó nên những sự bốc đồng đó thường ko được quan tâm nên chúng ta cứ tưởng là tự do). Thực ra, cái cần vào lúc đó là chúng ta phải bình tĩnh và suy nghĩ tích cực hơn: chúng ta có thể đóng góp gì cho đất nước. Mình hay rơi vào tình trạng là khi tham gia 1 cái gì, thường hay hỏi cái đó mang lại cho ta quyền lợi gì ma ít khi đặt vấn đề ta làm gì để góp phần phát triển nó.

Diễn đàn ta có nên bàn về chính trị không? Theo đúng điều lệ là không. Tuy nhiên, như đã nói, theo quan điểm tôi, chính trị cần được hiều theo 1 nghĩa bình dân hơn. Do đó, chúng ta không bàn về chính trị ơ đây cần hiểu là không bàn về các vấn đề mang tính nhạy cảm quốc gia. Chứ tôi thiết nghĩ, bàn về 1 vấn đế như làm gì để Long An phát triển, kinh tế VN phát triển như thế nào, hay phản ánh 1 vấn đề mang tính thời sự trong nước như giá cả, kinh tế... Tôi nghĩ, nếu mọi người làm được, thì rõ ràng uy tín của diễn đàn chúng ta sẽ tăng lên. Những chủ đề nghiêm túc thì cần 1 sự nghiêm túc khi bàn luận chứ hiện nay, trên diễn đàn, khi bàn về 1 vấn đề nào mang tính chất nghiêm túc, thì thường dẫn đến ngõ cụt vì chúng ta hay rơi vào trạng thái quá khích và nói cho sướng cái miệng. Luôn cho rằng chúng ta đúng và ít khi chịu tiếp cận vấn đề trên tinh thần xây dựng.
Thực ra là 1 cựu học sinh, từng biết đến forum này nhưng tôi chỉ tham gia diễun đàn có vài tháng. Chỉ được biết trước đây diễn đàn rất đông nhưng hiện giờ thì tôi thấy quanh đi quẩn lại chỉ có vài mươi cai nick thôi. Và có 1 cảm nhận nữa là anh em đôi khi đem sự tức giận của mình vào việc bàn về 1 vấn đề nào đó. Thiết nghĩ, mục đích của forum là rất rõ ràng: là nơi anh em CHS gặp mặt, trao đổi để ôn về quá khứ cũng như góp phần phát triển cho chính bản thân chúng ta. Vậy tại sao chúng ta lại đem sự tức giận và quá khích vào diễn đàn làm gì. Nói như thế ko có nghĩa là chúng ta ba phải, mà theo quan điểm của tôi, chúng ta có thể bảo vệ quan điểm của mình bằng những cách khác hay hơn nhều. Hãy đóng góp trên tinh thần cầu thị và xây dựng.

Tôi chia sẽ được với BQT mạng về những khó khăn khi làm việc. Tuy nhiên,cần có nhiều giải pháp để làm tăng uy tín cho diễn đàn chúng ta. Mong các thành viên góp phần phát triển diễn đàn bằng tinh thần nghiêm túc và co trách nhiệm.

Chúc cả nhà vui.

nobipotter · 14-07-2009, 12:42 PM

Trích:

Bạn của Mar Nitt đi học nước ngoài bảo là có tư tưởng cơi mở hơn. Đúng nhưng chưa đủ. Thông thường, khi đi ra nước ngoài, chúng ta thường hay rơi vào trạng thái hụt hẫng và đôi khi mặc cảm về sự phát triển của đất nước. Điều đó thường dẫn đến trạng thái so sánh và cảm thấy bức xúc với nước nhà. Thêm vào đó là điều kiện ngoại cảnh tác động, nên dễ dàng rơi vào trạng thái bốc đồng (thường được hiểu là tự do nhưng nên nhớ, bạn ko là công dân của nước đó nên những sự bốc đồng đó thường ko được quan tâm nên chúng ta cứ tưởng là tự do). Thực ra, cái cần vào lúc đó là chúng ta phải bình tĩnh và suy nghĩ tích cực hơn: chúng ta có thể đóng góp gì cho đất nước. Mình hay rơi vào tình trạng là khi tham gia 1 cái gì, thường hay hỏi cái đó mang lại cho ta quyền lợi gì ma ít khi đặt vấn đề ta làm gì để góp phần phát triển nó.

Nhận định vô cùng chính xác... lý giải những điều mà nhiều người không hiểu bản chất chỉ thấy hiện tượng bên ngoài dễ dàng bị ngộ nhận

nhk · 14-07-2009, 01:18 PM

@myhanh:

Trích:

Hiện nay ngay cả những người vô cùng thành đạt họ cũng quay về phục vụ quê hương đất nước. Có tài mà không có đức là những con người vô dụng!

Anh nhớ trong một thời gian trên VietnamNet, người ta có thảo luận về du học và phục vụ đất nước. Có rất nhiều ý kiến đa dạng từ người đang du học và người đã du học và trở về nước phục vụ. Anh không còn tìm được cái link loạt bài viết đó nữa nhưng một điều đọng lại là có những người ở lại quốc gia mà họ đã du học để tiếp tục nghiên cứu và làm việc mà không về nước vì ở nơi đó họ có thể đóng góp cho đất nước những nghiên cứu mà khi về nước họ không có đủ phương tiện để tiếp tục chuyên môn sâu. Hay có những người ở lại không trở về nước nhưng sự đóng góp vật chất và sự quan tâm tinh thần của họ về sự phát triển của đất nước không thu kém người trở về. Cho nên nếu nói những ai du học không trở về Tổ Quốc là có tài mà không có đức thì thương họ lắm.
@quocdat:
Dạo này, tôi ít vào diễn đàn nhưng thỉnh thoảng vào cũng đọc nhiều bài viết có suy nghĩ sâu sắc và nghiêm túc của thành viên mới, bạn Lai Quoc Dat.

Trích:

Thêm vào đó là điều kiện ngoại cảnh tác động, nên dễ dàng rơi vào trạng thái bốc đồng (thường được hiểu là tự do nhưng nên nhớ, bạn ko là công dân của nước đó nên những sự bốc đồng đó thường ko được quan tâm nên chúng ta cứ tưởng là tự do). Thực ra, cái cần vào lúc đó là chúng ta phải bình tĩnh và suy nghĩ tích cực hơn: chúng ta có thể đóng góp gì cho đất nước. Mình hay rơi vào tình trạng là khi tham gia 1 cái gì, thường hay hỏi cái đó mang lại cho ta quyền lợi gì ma ít khi đặt vấn đề ta làm gì để góp phần phát triển nó.

Bạn liên hệ giữa sự bốc đồng và tự do "bạn ko là công dân của nước đó nên những sự bốc đồng đó thường ko được quan tâm nên chúng ta cứ tưởng là tự do" thì thật buồn cho những người người trí thức đi du học khi sự hiểu biết tự do của họ bị đánh đồng là "những sự bốc đồng thường không được quan tâm."

Dân gian có câu "Đi một ngày đàng học một sàng khôn". Từ miền đất Long An, lên SG học và làm việc, ta thấy những sự cởi mở tự do của SG mà không thấy ở LA. Có những người rời Việt Nam để bước ra thế giới bên ngoài, họ cũng có những nhận định của họ. (Bác Hồ đi ra nước ngoài thì mới biết đến Chủ Nghĩa Cộng sản). Không phải bất cứ sự so sánh cởi mở tự do giữa LA / SG hay Việt Nam / thế giới là hoàn toàn đúng nhưng ít nhất chúng ta cũng không nên phủ nhận hoàn toàn mà nên thử hỏi chắc là họ cũng có lý do nào đó để đưa ra sự so sánh. Tôi hiểu bất cứ sự so sánh nào cũng là khập khiễng nhưng ở mức độ nào đó ta phải chấp nhận sự so sánh vì xã hội và thế giới chúng ta sống cũng đi theo hướng đó: so sánh để tranh đua học hành, so sánh xã hội phong kiến, tư bản, xã hội chủ nghĩa để hướng xã hội theo hướng tốt hơn.

Trở lại chủ đề tham gia xây dựng và đóng góp. Xin hỏi bạn Lai Quoc Dat là nếu một người có thành ý đóng góp và xây dựng - chỉ nói ở cộng đồng LQD này thôi chứ đừng nói chuyện đất nước chi cho to lớn - nhưng mọi ý kiến dù là thành ý xây dựng đều bị xem là gây xáo trộn và phá rối ( đóng góp vật chất thì được vỗ tay khen có đóng góp nhưng góp ý kiến xây dựng hoạt động cộng đồng thì bị chụp mũ đen). Dù rằng đã cố tìm hiểu và đưa tay ra để hiểu: Phương cách nào để cùng nhau góp ý kiến xây dựng mà không đưa tới cãi nhau vì khác quan điểm. Thế mà người ta vẫn cho cái việc mình tìm hiểu phương cách để góp ý kiến với tinh thần tôn trọng là việc làm phá hoại, mất đoàn kết. Người ta dán nhãn cho những người có ý kiến (ý kiến khen và ý kiến gây quỹ thì ok) về hoạt động là "Nói cho sướng miệng." Vậy phải làm thế nào?

nobipotter · 14-07-2009, 01:34 PM

Có 2 thái cực đối lập nhau... nếu không khéo sẽ đi vào... cực đoan.

Đúng là có những người ( trong nước và ngoài nước) thấy được cái hay và cái dở của diễn đàn, to hơn là đất nước... có ý kiến và hành động đóng góp.

Đúng là có những người (trong nước và ngoài nước).. cũng nói cho sướng cái miệng.... hoặc để chứng tỏ mình "khôn" hơn, mình "không hèn".

Ở đâu cũng vậy, trong diễn đàn và trong quốc gia loại người đó nhiều lắm.

Nhưng cũng còn có rất nhiều người biết đóng góp, biết trân trọng sự đóng góp của người khác.

Cái nhìn của bạn LQĐ nhìn về một nhóm người trẻ bốc đồng
Cái nhìn của anh nhk nhìn về một số người tâm huyết với diễn đàn với đất nước... dù ở vị trí nào.

sangtoi · 14-07-2009, 01:51 PM

Tôi không có ý vọng ngoại, nhưng có đi thì mới thấy đúng là lớp trẻ Việt Nam khác xa lắm so với các nước khác. Tôi không muốn đả kích ai vì thật lòng thấy thương thế hệ trẻ VN hơn. Hy vọng sau này con cháu chúng ta không phải theo chủ nghĩa AQ và cực đoan kiểu bác myhanh.
Tôi cảnh cáo bác myhanh vì có những lời lẽ vô văn hóa với người khác. Bác nên xem lại tư cách ăn nói của mình. Với cách ăn nói như vậy mà điều khiển diễn đàn thì tôi thấy rất lạ.

Lai Quoc Dat · 14-07-2009, 02:10 PM

Trích:

Nguyên văn bởi sangtoi

Tôi không có ý vọng ngoại, nhưng có đi thì mới thấy đúng là lớp trẻ Việt Nam khác xa lắm so với các nước khác. Tôi không muốn đả kích ai vì thật lòng thấy thương thế hệ trẻ VN hơn.

Cái này để tránh hiểu nhầm, tôi hỏi rất thật lòng. Vậy theo sangtoi, cái khác nhau đó xuất phát từ đâu? Và liệu rằng sự khác nhau đó có thể khắc phục được không?

P/S: Về việc giữa bác MH và sangtoi, đề nghị trao đổi riêng chứ căng thằng không đáng có thế làm sao mọi người thoải mái khi trao đổi được.