VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Mọi công dân có quốc tịch Việt Nam đều phải được đối xử như nhau! Cái này có gọi là phân biệt chủng tộc không?

Re: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Đúng rồi mấy bác ơi! VFF chỉ thị thế cũng có lý do. Sợ sau này, VN đoạt cúp thế giới với một đội tuyển toàn gốc châu Âu Mỹ Phi. Đi lên khán đài nhận cúp thì nhìn kỳ lắm. Chiến lược tầm xa, cấp vĩ mô đó! ;)

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Mỗi 1 lĩnh vực có 1 đặc thù riêng, khó phân tích lắm. Nếu xét trên khía cạnh bóng đá, không chỉ riêng Việt Nam mà trên thế giới rất nhiều nền bóng đá phát triển cũng có tình trạng này (ví dụ như Amauri của Italia, Asamoah của Đức). Riêng cá nhân tôi, nếu đội tuyển Việt Nam chiến thắng bằng những bàn thắng của các cầu thủ nhập tịch, tôi chỉ vui thôi chứ không tự hào và phấn khích (có lẽ do bảo thủ). Mà cũng tội ông VFF, trong quá khứ nhiều phốt quá nên giờ làm gì cũng bị đặt vấn đề. Nếu mà cho gọi cầu thủ nhập tịch thì bị cho là chạy theo thành tích, còn ko cho gọi thì bị cho là kỳ thị.

Thực ra việc khuyến khích gọi các cầu thủ nhập tịch vào Tuyển mà không cẩn thận sẽ làm thui chột sự phát triển của các cầu thủ trẻ. Bạn sẽ nghĩ gì khi chỉ xét về năng lực, đứng trên sân cỏ là 11 cầu thủ Brazil đại diện cho Việt Nam tại cuộc tranh tài quốc tế, hát quốc ca mà họ chỉ thể hiện sự trang nghiêm (nếu có) còn không thể thuộc được lời bài hát?? Họ phục vụ cho Việt Nam vì tình yêu hay vì quyền lợi? Nhìn cái cách Phan Văn Santos lúc tập trung tuyển là thấy ngay.

Các nước có nền bóng đá phát triển thường chỉ phân vân cho các trường hợp cầu thủ có 2 quốc tịch hoặc ít ra có liên quan về mặt huyết thống. Còn nhìn sang Sin, thấy họ vô địch nhiều lần ở ĐNÁ nhưng cảm giác giống 1 CLB hơn. Nói nền bóng đá của họ phát triển hơn chúng ta cũng không đúng vì xem ra trên bình diện chung, họ cũng chỉ sàng sàng chúng ta. Còn mấy môn khác, điển hình là bóng bàn, nhìn các tay vợt nhập tịch của họ toàn là người Trung Quốc cả. Ở Trung Quốc, có lẽ các tay vợt này khó mà xuất hiện trên đấu trường quốc tế vì đẳng cấp không bằng các tay vợt khác. Họ nhập tịch sang Sin vì 2 vấn đề: quyền lợi (được thi đấu và kèm đó là chế độ đãi ngộ) và vì ở Sig, 70% là ...người Hoa. Cho nên, nếu xét riêng cho bóng đá và thể thao thì là 1 việc khác. Còn mở rộng ra hơn nữa, sẽ rất khó nói nên xin không bàn.
Chúc mọi người đầu tuần vui vẻ.

Re: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Bác Đạt phân tích mạch lạc, rõ ràng, thích quá! ;)
Trường hợp, một cầu thủ Việt kiều, nếu muốn về cống hiến cho quê hương (có thể vì không có khả năng "cống hiến" ở Mỹ). Gặp chỉ thị của VFF chắc rầu thúi ruột.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

ặc ặc, đội tuyển có cầu thủ nước ngoài thì mạnh thiệt nhưng đem đi thi đấu quốc tế người ta cười cho. Cười vì cầu thủ VN dở quá, ngoại binh chỉ có vài người nhưng trình độ lại hơn hẳn cầu thủ nội. Vả lại, chỉ có vài người thì trình độ chung của đội tuyển cũng không nâng cao hơn được.:devil_smile:
Nếu noi theo tấm gương bóng đá, mấy ngành khác cũng làm như vậy, trọng ngoại hơn nội thì người VN bị mất việc làm, bị mất miếng ăn. Coi chừng có biểu tình. Phải trọng cầu thủ nội thôi. Hàng nội muôn năm !:lightbulb:

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

TheDeath tự hỏi, mọi công dân Việt Nam có quyền lợi và nghĩa vụ ngang nhau hay không?

- Giả sử mai mốt có chiến tranh thì những người này có cầm súng bảo vệ Tổ Quốc Việt Nam không? Dĩ nhiên là có! Và phải có!

- Họ có đóng thuế như những người bình thường khác không? Dĩ nhiên là có!

- Thế tại sao quyền lợi có sự phân biệt? Không được đá cho tuyển VN???

Vậy có thể kiện phân biệt đối xử không?

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Bàn chuyện này để tui đi nhậu còn sướng hơn. Họ đâu có nói là phân biệt đối xử. Họ bảo anh không đủ điều kiện lên tuyển. Đá dở chẳng hạn (dù rằng giời chuyên môn nói cầu thủ đó giỏi). Khi đã không muốn thì thiếu cha chi cách nói. Chủ nhật nhớ đi đánh cầu nghen bác TD. Dạo này tung tăng dữ quá! :wink_smile:

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

1. Nếu có chiến tranh, những người này phải cầm súng vì họ công dân, và đó là nghĩa vụ. Vì họ được nhà nước Việt Nam bảo vệ thì họ có nghĩa vụ phải như thế. Nhưng nếu đặt trường hợp VN có chiến tranh với cái nơi mà họ đã sinh ra, việc gì sẽ xảy ra? Vậy, họ sẽ bảo vệ đất nước Việt Nam vì nghĩa vụ chứ ko bảo vệ cho Tổ Quốc Việt Nam vì tình yêu. Anh TD dùng từ tổ quốc cho mấy người đó e rằng chưa đúng.

2. Họ phải đóng thuế cho nhà nước, dù họ ko là công dân nhưng họ ở VN thì phải chịu đóng các loại thuế liên quan. Cái này chắc ai đang làm việc ở nước ngoài cũng đều biết: ai cũng phải đóng thuế, và chịu đóng góp theo yêu cầu của nước mình đang làm việc (các loại bảo hiểm, các loại dịch vụ)...

3. Quyền lợi cũng cần phân biệt: quyền lợi cơ bản và quyền lợi khác. Nhà nước VN luôn đảm bảo quyền lợi cơ bản cho mọi công dân. Nhưng những quyền lợi khác sẽ có mức độ ưu tiên khác nhau (như tuyển sinh đại học thì có ưu tiên vùng miền vậy thôi). Giả sử đội tuyển VN thua, cầu thủ nhập tịch đó buồn vì đội bón gthua hay vì người VN thua? Ngoài quyền lợi, cần chú ý đến yếu tố tình cảm nữa. Đặc biệt trong văn hóa Á Đông, cái yếu tố về mặt tình cảm thường chi phối khá nhiều.

4. Chính sách phát triển con người không chỉ đơn giản là việc tạo cho mọi người là công dân VN được hưởng những quyền lợi như nhau. Trên thế giới cũng thế thôi. Vì nếu như thế, thì sẽ không bao giờ có xung đột sắc tộc, xung đột văn minh và sẽ không có nội chiến. Ngay cả như Mỹ, Nhật được xem là những nước văn minh nhất thế giới, nhưng người nhập cư (dù đã có quốc tịch) bao giờ cũng phải làm việc nhiều hơn người bản địa để đạt được cùng 1 vị trí. Chứ nếu không có chính sách phát triển phù hợp, người nhập tịch nào giỏi cũng cho nhập tịch và cho phát triển hết sức thì đến 1 lúc nào đó, VN ta sẽ có bao nhiêu dân tộc, ai sẽ lãnh đạo... Giá trị văn hóa của VN sẽ đi về đâu? Nhỏ hơn, đội tuyển bóng đá sẽ ra sao khi mà 11 người ra sân mà nói chuyện trên sân ko phải băng tiếng Việt mà chỉ là body language? Xem ra giống CLB hơn.

5. Cách dùng người phản ánh chính sách của 1 quốc gia, đặc biệt là những người mang tính chất đại diện cho quốc gia đó trên 1 lĩnh vực nào đó. Ở VN mình, ngay cả người khác vùng khác miền còn có sự phân biệt mặc dù đều là người VN, dân tộc Kinh cả đấy. Thì kiểu gì dễ dàng chấp nhận 1 thành viên khác ko được sinh ra ở VN, ko nói được TV một cách đầy đủ, ko hiểu được hết văn hóa ứng xử vốn có truyền thống lâu đời và phức tạp của VN.

6. Cái này nói riêng 1 tí, nếu không phải xin bỏ qua. Nếu nhập tịch VN mà 1 anh nào đó đến từ đất nước có trình độ phát triển cao hơn VN chắc sẽ khác. Làm gì làm, cũng phải tuyển chọn tinh hoa chứ. Lấy chồng chọn giống mà. Hihi. Anh đá bóng giỏi nhưng sau 30-35 tuổi, anh sẽ làm gì??? Có cái cần nhân rộng, có cái cần hạn chế. Mà mấy cái này thì tế nhị vô cùng, không ai nói ra bao giờ.

7. Có ai may mắn sống trong 1 khu nào đó có nhiều người châu Phi chưa? Cái dorm mà tôi đang ở, có khoảng 2/3 người châu Phi. Cũng có vài người VN sang đây và có cùng nhận xét với tôi: không thể hòa nhập được. Vì văn hóa khác nhau xa lắm. Xa đến độ bực mình. Mà họ là ai, toàn là trí thức, tức đại diện cho trình độ phát triển của đấtnước họ đấy. (Hay tại tôi khó tính và kì thị nhỉ???)

Chúc đội tuyển VN vô địch thế giới (chắc lâu lắm) với những cầu thủ máu đỏ, da vàng, nói tiếng Việt và có thể cùng anh em trên diễn đàn nhồi nhậu thịt chó, kêu dzô dzô, uống xong vỗ đùi cái đét, khà 1 cái thật to và đặc biệt có thể nhậu với bác Độc Cô Cầu Bại không say ko về.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Tư tưởng phân biệt đối xử của anh quá lớn! Lấy ví dụ từ những quốc gia châu Phi là bó tay! Nếu sau nay có thiên tai chắc hẳn bác sẽ ưu tiên cứu trợ dân bản xứ, nếu còn dư giả thì mới cứu trợ những người này chắc? Nếu anh đã chấp nhận người ta mang quốc tịch VN thì phải đối xử HOÀN TOÀN BÌNH ĐẲNG như mọi công dân Việt Nam khác!

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Thiên tai là việc khác. Bình đẳng ở những điều kiện cơ bản, quyền lợi cơ bản thôi. Sẽ ko thể và không bao giờ có bình đẳng tuyệt đối đâu. Phân biệt đối xử quá lớn hay quá nhỏ không quan trọng bằng việc nhận thức của mình như thế nào về sự phân biệt đó. Cuộc sống có ghét có thương mà. Bao giờ chúng ta cũng ghét 1 nhóm người nào đó và thương 1 nhóm người nào đó (ngay cả bạn chung lớp). Vấn đề là ta đối xử với 2 nhóm người đó như thế nào dù họ đều học chung lớp hết: có giống nhau hết hay ko? Chắc ăn là không. Có những việc cơ bản trong cách hành xử là giống nhau: giúp đỡ học tập, sinh hoạt... Nhưng giả sử anh TD trúng chứng khoán, anh muốn mời hết ko hay chỉ những người mà anh cho là thân thiết với anh? Thiên tai cũng thế. Vẫn giúp đỡ, vẫn tương trợ. vì đó là quyền lợi cơ bản. Nhưng 1 số quyền lợi khác là có hạn chế dù không nói ra vì tế nhị (giống như anh mời bạn thân đi nhậu nhưng đâu khi nào nói thẳng với những người khác là tao ko mời máy vì mày ko thân với tao, dù tất cả đều là bạn).

Nhập tịch để phát triển đất nước là điều nên làm vì nó là hội nhập. Nhưng cần phải có chính sách hợp lý chứ nếu không, 22 triệu HSSV Việt Nam sẽ bước vào đời trong vài năm nữa thì chỗ đâu mà làm, mà chơi. Tính chất 2 mặt của 1 vấn đề bao giờ cũng có (triết học Marx dạy thế mà).

Còn cái vụ phân biệt đối xử quá lớn hay hòa đồng, hẹn anh nếu có 1 topic nào khác, sẽ tranh luận. Hòa đồng mà ko phân biệt thì sẽ là hòa tan. Phân biệt mà làm quá sẽ thành kì thị. Mỗi 1 tình huống cần 1 thái độ ứng xử khác nhau. Có cái cần lý, có cái cần tình. Có cái đối xử bằng khối óc có cái đối xử bằng con tim. Vấn đề là bản lĩnh và nhận thức của những người ứng xử mà thôi.

chúc anh chiều nay trúng chứng khoán

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Bạn đưa ra nhiều lý luận để chứng minh họ, những cầu thủ nhập tịch đáng bị đối xử không công bằng. Lý luận nghe sơ thì hợp lý nhưng suy nghĩ kỹ thì không thuyết phục.
Không có thời gian để viết dài nhưng chỉ đơn cử cái mục số 7 bạn đưa ra. Tôi có một thời gian dài sống ở nước ngoài và cũng từng học và làm việc trong môi trường không ít hơn 3 sắc dân. Gần đây tôi có làm việc với chi nhánh ở Do Thái và Ấn. Không ai ép ai phải có văn hóa giống nhau vì mỗi người đến từ những vùng đất có văn hóa và nền tảng giáo dục khác nhau. Nhưng trách nhiệm và quyền lợi ở mỗi công ty đều được ghi rõ. Với đất nước cũng vậy. Đã là công dân của một quốc gia, thì quyền lợi và trách nhiệm phải công bằng.
Trong điều số 5 bạn suy luận người VN còn phân biệt vùng miền nên việc phân biệt với cầu thủ ngoại nhập tịch là điều đương nhiên. Nghe có vẻ đúng đấy. Nhưng suy nghĩ kỹ. Cách người VN phân biệt vùng miền là cách làm đúng hay sai. Thật sự là nhiều người có cách suy nghĩ như vậy nhưng điều đó đáng khuyến khích không. Tôi nhớ đến lớp triết khi tôi mới vào đại học: H(ypothesis) -> C(onclusion).
Nếu H sai thì C có đáng tin cậy nữa không?

Theo tôi VFF đã sai khi chỉ đạo không được gọi bất cứ cầu thủ nhập tịch nào. Tôi thì đồng ý với cách Calisto suy nghĩ là tối đa có 3 cầu thủ ngoại nhập tịch (nếu phong độ của họ đáp ứng). Một mặt tạo cơ hội cho 8 cầu thủ nội và tạo sự cạnh tranh cho 3 suất với nhưng cầu thủ ngoại nhập tịch và đồng thời nâng cao trình độ đội tuyển.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Ở đây không nói là đáng bị đối xử không công bằng. Nhưng trong những tình huống cụ thể cần những cách giải quyết cụ thể. Quyền lợi và trách nhiệm cơ bản thì sẽ được quy định cơ bản rõ ràng. Nhưng sẽ có những quyền lợi và trách nhiệm vô hình mà không thể cụ thể hóa được bằng ngôn từ.

Về điều 7, để tồn tại và làm việc, đó là việc khác. Để happy với trạng thái đang có, lại là việc khác. Chính sách về nhập cư thể hiện nền tảng xã hội và quan điểm phát triển của xã hội. Nếu là America, vì ngay từ nguồn gốc ban đầu, sự phát triển ko dựa trên nền văn hóa bản địa, mà từ châu Âu, cụ thể là Anh. Vậy, bản chất của người Anh thế nào: bảo thủ và tự tôn dân tộc. Do ở Mỹ, bản thân người Anh cũng ko là người bản địa nên họ xây dựng 1 văn hóa phát triển theo kiểu hợp chủng quốc, ở đó, các thực thể tồn tại độc lập với nhau,, chỉ gắn với nhau về quyền lợi và trách nhiệm cụ thể. Riêng Á đông, văn hóa nó lại khác. Nếu không khéo, chúng ta sẽ tạo ra một thế hệ tương lai vỏ chuối (da vàng ruột trắng). Đây là vấn đề mà 1 số xã hội đang lo lắng, thậm chí 1 nước phát triển như Nhật cũng đang lo lắng về điều đó.

Về điều 5, ở đây ko nói cái cách hành xử đó là đúng, nhưng VFF là người VN, có lẽ họ hiểu được tình huống đó, và trong những thời điểm nhất định, việc có các cầu thủ nhập tịch là ko cần thiết.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Chúng ta đang vô tình cổ xúy cho hành động kỳ thị và phân biệt công dân Việt Nam! Một hành động đáng lên án cho dù động cơ đó có vì bất kỳ lý do gì!

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Việt Nam có một thứ luật mà ai nghe cũng phải sợ ... LUẬT BẤT THÀNH VĂN. Một khi đã là vậy thì pó tay, trừ phi thay đổi người đứng đầu cơ quan đó. :wink_smile:

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Quyền lợi cơ bản của một cầu thủ (tuổi nghề ngắn ngủi) là nếu giỏi và vượt trội và cần thiết (tùy theo chiến thuật của HLV huấn luyện đội) thì có thể tham gia đội tuyển. Như tôi đã nói là tôi không tán thành việc 11 cầu thủ ra sân là cầu thủ nhập tịch đại diện cho VN mà là tối đa 3 (nếu phong độ của họ đáp ứng được) cầu thủ nhập tịch.

Khi đã có chính sách nhập tịch cho cầu thủ nước ngoài thì VFF cũng phải nghĩ tới cách dung hòa yếu tố nội ngoại nhằm tăng sức mạnh bóng đá VN. Tôi không biết cái quyền lợi và trách nhiệm vô hình bạn đang nói là gì. Điều quan trọng là phát triển bóng đá VN nói chung. Cách làm của VFF cần phải rõ ràng và minh bạch và cần tạo ra một tiền lệ tốt. Có như thế cầu thủ nội mới hăng say tập luyện và cầu thủ ngoại (có trình độ cao) mới cống hiến vì sự phát triển của nền bóng đá Việt Nam. Trong thể thao, cạnh tranh là yếu tố dẫn đến thành tích cao

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Trong tất tần tật mọi thứ trên đời, từ vũ trụ cho đến các loài vật, sinh vật, cho đến ý niệm, cho đến kinh tế, giáo dục... và cả những thứ nhạy cảm như tình yêu... thì cũng cần phải có cạnh tranh. Cái nào mà triệt tiêu cạnh tranh thì cái đó là cái sẽ dẫn đến suy thoái và tiêu biến! Đó là triết lý của tự nhiên!

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Nếu nói riêng bóng đá, thì không ít nền bóng đá bị tác động bởi chính vấn đề cạnh tranh. Hãy xem cách người Anh đang đau khổ vì cầu thủ nước ngoài (may mà chưa có cái vụ nhập tịch). Nước VN ko hề nhập tịch cho họ chỉ vì họ đá bóng giỏi. Nếu dung từ đội tuyển mang tên Việt Nam, tôi đồng ý với anh nhk, còn nếu đã là đội tuyển Việt Nam, thì cần cân nhắc kỹ. Còn nếu đã công bằng thì công bằng hết, chứ cũng sẽ ko có cái giới hạn 3 hay 4 cầu thủ. Còn cái vô hình ở đây chính là cái giá trị tinh thần và văn hóa của 1 dân tộc. Sự tự hào dân tộc càng cao thì giá trị này càng lớn. Còn quuyền lợi cơ bản của người nhập tịch là quyền của công dân, chứ ko phải quyền lợi cơ bản của cầu thủ.

@TD: nếu đã nói đến kì thị chủng tộc thì bác hãy hãy định nghĩa cho đúng. Cái triết lý cạnh tranh tự nhiên là đúng nhưng có 1 điều bác cũgn cần biết: nói thì dễ nhưng làm thì khó. Giả sử cạnh tranh sòng phẳng mà chẳng may cái dân tộc VN này yếu hơn và bị đào thải hẳn thì sao? Sự phát triển chỉ đến nếu cạnh tranh giữa các yếu tố đó có khả năng cạnh tranh (đang đề cập đến 1 khái niệm là cạnh tranh lành mạnh thôi đó). Con người có lý trí nên sự cạnh tranh của con người là cạnh tranh có chủ ý sao cho sự cạnh tranh đó vừa đủ để mình tồn tại và phát triển. Con người vừa là tự nhiên, vừa khác tự nhiên ở chỗ đó. Mà trong xã hội thiếu gì sự cạnh tranh khi mà độ chênh lệch quá lớn thường dẫn đến sự thôn tính. Người ta cũng chọn đối thủ cạnh tranh kia mà.

Tôi cũng muốn khẳng định 1 lần nữa: tôi ko hề phản đối chuyện nhập tịch và được sư giúp đỡ từ nguồn nhân lực đó cho sự phát triển của đất nước, tôi cũng chẳng nghĩ rằng mình kỳ thị chủng tộc (theo đúng định nghĩa của nó). Nhưng cá nhân tôi có cái ko thích và thích. Đất nước đang hội nhập và phát triển. Nhưng điều đó cần được thực hiện 1 cách nghiêm túc và cẩn thận. Hòa nhập và hòa tan dễ lẫn lộn với nhau. Cái gì xấu thì mở cữa là cơ hội để hoàn thiện. Cái gì tốt thì mở cửa để phát huy. Đừng để mở cửa mà cái xấu chưa khắc phục được mà cái tốt cũng mất theo.

Và có ai hình dung 1 tình huống, 2 người cùng năng lực, cùng nghề nghiệp, cùng muốn nhập tịch VN, nói chung, giống nhau hết trừ việc họ thuộc 2 dân tộc khác nhau, một người đến từ 1 đất nước thân thiên với VN, và 1 người đến từ đất nước ko thận thiện, thậm chí là mâu thuẫn, vậy giải quyết như thế nào ko? Và 2 cái chính phủ của 2 người kia sẽ nhìn VN như thế nào ko? Chính sách nhập tịch và sử dụng người nhập tịch không dễ dàng. Tùy thuộc vào thực trạng phát triển của nước đó, nền văn hóa, đối tượng nhập tịch và cả tình hình thế giới nữa... mà chính sách sẽ xây dựng trên nền tảng đó.

Nước Mỹ sẽ rất khó, hoặc có thể là ko nhập tịch 1 người Apghanistan. Mà người ta muốn nhập tịch Mỹ vì quyền lợi hay vì yêu nước Mỹ và con người Mỹ...

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Tóm lại VFF làm ăn bầy hầy quá. Thay vì hạn chế số lượng cầu thủ ngoại nhập tịch vào đội tuyển quốc gia thì lại cấm tiệt.
Đây cũng là một trường hợp tiêu biểu cách làm ăn của VN: KHÔNG QUẢN ĐƯỢC THÌ CẤM.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Theo tôi, VFF cứ gọi các cầu thủ giỏi thoải mái. Nhờ họ giúp đội tuyển vượt qua vòng loại Asian hay World Cup một cách dễ dàng. Sau khi vô vòng chung kết, VFF sẽ chỉ để cho cầu thủ bản xứ đá.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Bây giờ báo chí mới lên án VFF, chậm quá, 300 tờ báo mà chậm hơn TheDeath cả tháng!

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Điều 5, Luật Lao động quy định: Mọi người đều có quyền làm việc, tự do lựa chọn việc làm và nghề nghiệp, học nghề và nâng cao trình độ nghề nghiệp, không bị phân biệt đối xử về giới tính, dân tộc, thành phần xã hội, tín ngưỡng, tôn giáo.

Re: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Điều cần thiết bây giờ là nhóm các cầu thủ nhập tịch kiện VFF ra tòa vì vi phạm phạm luật. Tất nhiên có sự ủng hộ của các đại gia CLB ở phía sau.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Ông Lê Hùng Dũng cho biết: “Trong phiên họp do VFF tổ chức với sự góp mặt của 14 đội chuyên nghiệp thì có 11/14 đội viết vào phiếu thăm dò rằng mỗi CLB chỉ nên đưa vào sân thi đấu một cầu thủ nhập tịch. Hòa Phát là đội có tới hai cầu thủ ngoại nhập tịch, song họ vẫn đồng ý cho ra sân một cầu thủ mà thôi. Ba CLB không đồng tình với quan điểm trên là Ninh Bình, Đồng Tâm Long An và Hoàng Anh Gia Lai.
Từ thông tin phản hồi của các CLB, VFF mới tổ chức hội nghị ban chấp hành, có sự tham dự của đại diện Bộ Tư pháp, Bộ Nội vụ, Văn phòng Chính phủ. VFF có 23 ủy viên thì tại cuộc họp này có mặt 18 người. Sau khi nghe trình bày cặn kẽ từ nhiều phía, 16/18 ủy viên biểu quyết thông qua quyết định nói trên rồi ban chấp hành mới ra nghị quyết. Quyết định đưa ra xuất phát từ ý kiến của số đông chứ không phải do VFF áp đặt”.
Báo Tuổi trẻ.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Trái luật lao động và trái hiến pháp, cái này vô hiệu! :thumbs_up:

Re: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Phép vua còn thua lệ làng.
Trường hợp này thì đứng lên kiện thôi. Ai đứng ra làm tốt nào? :))
Mai mốt biết đâu nổi thành Bosman luôn! =))

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Tui chỉ cảm thấy tự hào khi đội Việt Nam lên nhận cúp toàn là cầu thủ Việt Nam 100%. Ủng hộ VFF. Đây không phải là sự kỳ thị.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Vì lòng tự hào mà bỏ qua quyền cơ bản của công dân! Công dân Việt Nam phải được bảo vệ bởi nước Việt Nam! Họ là công dân Việt Nam chứ có phải là công dân nước ngoài đâu nhỉ?

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Nếu nước Pháp cũng suy nghĩ như Việt Nam làm sao có Zizu làm nên đại thắng 1998.
Nếu nước Mỹ cũng suy nghĩ như Việt Nam thì làm sao có Obama như ngày nay ...
Và vì vậy Pháp hay Mỹ họ đâu có bằng Việt Nam. Hehe.
Ai làm cho Việt Nam vẻ vang thì đều trân trọng, welcome, không phân biệt họ là ai kể cả họ không mang quốc tịch Việt Nam. Cái gì chúng ta không làm được đừng khăng khăng giữ lấy hãy để cho những ai xứng đáng hơn mình.
Một ngày nào đó, V-League ko một bóng khán giả như thập niên trước thì sao?

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Vấn đề là Zizu được đào tạo tại Pháp và Obama được đào tạo tại Mỹ.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Vậy túm lại vấn đề là được đào tạo tại đâu thôi chứ gì? :embaressed_smile:

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Theo mình đó là cả một vấn đề.

Re: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Chẳng có lý do đào tạo gì cả. Chỉ là tư tưởng cục bộ, "bảo hộ" còn trong tư tưởng của mấy bác già, chưa kể còn những nguyên nhân sâu xa trong giới mà ít người biết. Hay là bực mình khi bị người nước ngoài kỳ thị, nay thì kỳ thị lại cho đỡ tức? :))
Mẹ bà, ngày nào đó, sẽ có sắc lệnh dân nhập...hộ khẩu Sài Gòn sẽ bị giới hạn quyền lợi ở điều A, B, C.... nào đó, do mấy bác gốc gác ở Sài Gòn dựng lên nhằm "bảo vệ" người dân...Sài Gòn. Thử tưởng tượng VN là một thế giới thu nhỏ xem sao?
Tư tưởng cục bộ không còn thích hợp trong thời kỳ "cuộc đại di dân của thế kỷ" nữa! Ai mang tư tưởng cục bộ là tự đào thải mình. Về "dường" nằm ngủ cho rồi.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Những tưởng chuyện hạn chế cầu thủ “nhập tịch” từ mùa giải 2010 không còn gì phải bàn, bởi đó là ý nguyện chung của những người trong cuộc, nhưng vẫn có một số ý kiến phản hồi. Rất tiếc, những ý kiến đó đẩy một sự việc vốn hết sức bình thường trong nền bóng đá trở thành vấn đề mang tầm vĩ mô, thậm chí bị coi là “vi hiến”. Vì thế, người viết xin phép được mạn đàm về đề tài tưởng chừng rất cũ và chẳng có gì bàn này. Chuyện cũ viết lại Cách đây 1 năm, khi làn sóng cầu thủ nước ngoài được nhập quốc tịch Việt Nam ngày một lan rộng tại BĐVN, không ít lần báo chí đã đặt câu hỏi với lãnh đạo VFF. Đã có sự bức xúc từ dư luận, thậm chí chỉ trích cơ quan quản lý vì không đủ những rào cản có tính pháp lý để ngăn chặn những hệ lụy tiêu cực với nền bóng đá. Rất mừng là những người làm bóng đá đã ngồi lại với nhau để đi đến thỏa thuận mang tính bước ngoặt là từ mùa giải 2010, “chỉ có một cầu thủ nhập tịch được ra sân”. Liệu NHM có còn xúc cảm nếu ĐTQG toàn cầu thủ nhập tịch? – Ảnh: Đức Cường Trước đây, vì không hạn chế ngoại binh “nhập tịch”, VFF đã chịu “búa rìu dư luận”. Nay quyết định vì tương lai của nền bóng đá được đưa ra thì nó lại bị một số người đả phá một cách quyết liệt. Đáng nói hơn, những ý kiến chỉ trích đó đã nhìn nhận vấn đề một cách không đúng bản chất muốn lấy áp lực dư luận làm thay đổi quyết định của những người làm bóng đá. Thật là khó hiểu! Hãy vì tương lai! Có người nói quyết định của VFF thách thức dư luận, vi phạm nhân quyền. Nhưng xin hỏi, dư luận ở đây là gì? Ai định hướng dư luận? Phải chăng dư luận là một số người đặt quyền lợi của mình lên trên tiếng nói thống nhất của đại đa số các đội bóng? Thiết nghĩ, đã đến lúc chúng ta cần phải sòng phẳng trong cách xét đoán sự việc, bởi “một nửa chiếc bánh mì là nửa chiếc bánh mì, một nửa sự thật không phải là sự thật”! Một số ý kiến cho rằng, “luật” của VFF là trên luật, là “vi hiến”, bất hợp pháp. Trả lời báo Tuổi trẻ ngày 22/11, Bộ trưởng Bộ Tư pháp Hà Hùng Cường nói: “Quy định của VFF không phải là văn bản quy phạm pháp luật do VFF là một hội nghề nghiệp. Và ở hiệp hội, người ta có thể thỏa thuận với nhau ở mức độ nhất định về những vấn đề sẽ đáp ứng chung lợi ích của hiệp hội”. Vậy là đã rõ, trong sân chơi của mình, những người làm bóng đá có thể cùng thỏa thuận nhằm đảm bảo lợi ích và tương lai của mình. Thực tế quy định kiểm soát cầu thủ “nhập tịch” cho thấy trách nhiệm với nền bóng đá. Vậy thì sao có thể nói, quyết định ấy thách thức dư luận? Hơn nữa, quyết định của VFF không phải tước quyền lao động, ngăn cản cầu thủ ngoại nhập quốc tịch Việt, mà thực tế là đưa ra những quy định về quyền sử dụng với các đội bóng. Không thể đánh đồng hai khái niệm này để dẫn tới một sự hiểu sai về quyền lợi của công dân. Xung quanh vấn đề “nhập tịch” cầu thủ, nhiều người đưa ra ý kiến phản biện dường như vẫn còn rất lơ mơ về kiến thức luật pháp. Có người yêu cầu VFF phải khống chế, hoặc đưa ra những quy định ngặt nghèo về việc nhập quốc tịch Việt Nam cho cầu thủ ngoại. Quyền năng của VFF không thể lớn đến thế. Quyết định cho phép một công dân nước ngoài khi đã hội đủ điều kiện nhập quốc tịch Việt Nam thuộc về Nhà nước. Điều duy nhất VFF có thể làm là đưa ra những quy định để điều hành sân chơi của mình. Và nếu ai cảm thấy không chấp nhận điều lệ (không phải văn bản pháp quy) vốn có sự thống nhất thì có thể đứng ra ngoài. Thử mường tượng ra một viễn cảnh nếu VFF thả nổi vấn đề cầu thủ nhập quốc tịch Việt thì BĐVN sẽ thế nào? Khi ấy, các đội bóng nhiều tiền sẽ chơi với 3 ngoại binh và 8 cầu thủ “nhập tịch”. Lúc đó, nền bóng đá của chúng ta sẽ còn lại gì? Một dân tộc giầu truyền thống như Việt Nam không thể chấp nhận một nền bóng đá thiếu bản sắc, thi đấu với 11 cầu thủ “ngoại”. Và NHM càng không thể chấp nhận nếu BĐVN vì thành tích trước mắt mà hủy hoại sự nghiệp đào tạo trẻ. Chúng ta có tự hào không nếu ĐTQG, ĐT U23 đi thi đấu ở nước ngoài với 11 cầu thủ “nhập tịch”? Chúng ta sẽ trả lời với tương lai thế nào về một nền bóng đá chỉ nghĩ đến việc hái ngọn? Câu trả lời xin được dành cho dư luận. Báo bóng đá

Ðề: Re: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Phan Phương nói chuyện tư tưởng cục bộ mình mói nói. Cái này thì ở Việt Nam vẫn tồn tại, rất khó bỏ. Ví dụ: Lựa chọn cán bộ làm lãnh đạo thì phải xem ông đó quê ở đâu. Cho dù có công tác lâu năm mà là dân nơi khác thì khó lên lắm. Ngày xưa còn dễ chứ giờ còn khó hơn. Đặc biệt là miền Nam, nói mọi người đừng buồn mà sự thật là vậy đó.
Còn chuyện về cầu thủ nhập tịch thì không phải là cục bộ gì cả. Phải như vậy mới mong thể thao VN phát triển.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Bác pp quá khích rồi.

Hình như có cái gì nhầm lẫn ở đây.

1. VFF là 1 tổ chức hiệp hội. Văn bản của VFF ko phải lài văn bản luật mà chỉ là quy định dành cho 1 nhóm người tham gia cuộc chơi và thực hiện trên ý kiến số đông của những người tham gia cuộc chơi đó mà thôi. Do đó, khó mà nói VFF là vi phạm pháp luật.

2. Quy định của VFF ko cấm cầu thủ nhập tịch chơi bóng đá, mà chỉ là cách điều tiết để cho có sự phát triển hài hòa giữa những người trong nước và các cầu thủ nhập tịch mà thôi. Cứ hình dung, trung bình 1 câu lạc bộ có 1 người x 14 cau lac bộ. Thường người nhập tịch có năng lực tốt hơn cầu thủ nội nên giả sử trong số này có 7 người được gọi vào đội tuyển quốc gia, thì khi đó, con số đã là 1 phần 3 rồi.

3. Khó mà so sánh giữa Zidane, Obama voi điều kiện Việt Nam được. Cần phải xem lại mặt bằng chung giữa những người cạnh tranh với nhau. Nếu cạnh tranh mà sự chênh lệch vừa phải, thì đó là động lực cho sự phát triển. Còn sự chênh lệch quá lớn sẽ làm thui chột những đối tượng yếu khi tham gia cạnh tranh. Giả sử cầu thủ trẻ cạnh tranh không được với những người nhập tịch, trong 10 năm nữa, có lẽ trên sân bóng sẽ chẳng có cầu thủ VN nào chơi bóng cả.

4. Người Việt Nam vốn nổi tiếng trong việc ham mê thành tích. Cái này thể hiện ngay cả trong các giải thi đấu quần chúng (tennis, cầu lông, bóng đá)... Bản thân tôi cũng nhiều lần đóng vai trò kẻ đi đá thuê cho 1 số giải dù đó chỉ là giải phong trào, nhằm chủ yếu là rèn luyện sức khỏe. do đó, thiết nghĩ, đây là 1 cách làm hợp lí nhằm hạn chế hiện tượng này. Sau 1 giai đoạn phát triển nữa, khi trình độ phát triển của chúng ta gần hơn với thế giới, thì quy định trên có thể thay đổi. Có gì để đảm bảo là các CLB sẽ không nhập tịch hẳn 11 cầu thủ để đội bóng mình mạnh hơn các câu lạc bộ khác?

5. VFF ko có quyền trong việc quyết định nhập tịch cho 1 cầu thủ hay ko mà là do nhà nước. Do đó, không thể nói VFF cho nhập tịch rồi lại hạn chế người ta hành nghề.

6. Nếu 1 cầu thủ bảo rằng, giờ chỉ biết đá bóng, nhập tịch bị hạn chế đá bóng, thì sai. Vì việc quy định này, nhằm điều tiết câu lạc bộ chứ không phải là cầu thủ. Còn nếu đã nói như cầu thủ, giả sử họ hết đá bóng (khoảng 35 tuổi), giả sử họ sống đến 70 tuổi, vậy 35 năm còn lại, họ làm gì? Có ai đặt ra vấn đề đó không? Hay sau đó, họ lại từ bỏ quốc tịch Việt Nam để quay trở về nước họ?

7. Đừng nhìn vào các nước phát triển mà đánh giá việc nhập tịch. Họ chấp nhận nhập tịch vì cái gì? Vì họ muốn nọi ngừoi được phát triển như nhau, vì quyền lợi của bản thân nước họ....? Và cũng cần nhớ, những người nhập tịch vào các nước đó toàn là tinh hoa của các nước khác, và họ cho nhập tịch khi bản thân nước họ đã đứng vững được trên đôi chân của mình. Giờ thử hỏi, Mỹ hoặc châu Âu có cho nhập tịch 1 người đến đó lập nghiệp chỉ bằng cái nghể đơn giản như trồng lúa, hái rau hay không?

8. Tạo hóa sinh ra không phải các vùng, miền như nhau, nên nói như bác pp, không có chính sách điều tiết, giả sử ai cũng đổ về SG hết, lúc đó, việc gì xảy ra? Hôm trước, đi học 1 course về các vấn đề trong nông nghiệp Nhật, hiện nay, sau 1 thời gian để khá thoải mái trong việc di chuyển từ nông thôn ra thành thị, kết quả: diện tích đất nông nghiệp của Nhật bị bỏ hoang tăng lên rất nhiều và chính phủ Nhật đang dùng rất nhiều biện pháp hành chính để khắc phục nhưng rất khó khăn. Đó là nghịch lý vì diện tích đất nông nghiệp của Nhật tương đối thấp và hiện Nhật đã phải đầu tư rất nhiều tiền của vào đất nông nghiệp đó mà lại bị bỏ hoang (trung bình là 80.000USD/ha chỉ cho việc xây dựng hệ thống tưới tiêu chủ động). Nói hơi xa vấn đề để thấy được chính sách điều tiết.

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Ðề: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Mấy bác ấy có tính dân tộc cao, muốn có một đội thuần chủng con rồng cháu tiên. Với cái tầm ấy thì đường mong thắng nổi người Thái. Nhớ hồi trước có một dân tộc vừa lùn, một mí xấu quắc, chính phủ họ khuyến khích người dân đi "lai ngoại quốc". Mà giống lai thường tốt hơn giống thuần chủng nhiều. Âu cũng là cái tầm nhìn thui. Cái tổ chức đầy tai tiếng đó có nói mãi nó cũng vậy thui. Trừ phi ... :tounge_smile:

Re: VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia
 

Lý luận lạ quá nhỉ. Gia đình tôi là hộ bé nhỏ, thế nên tôi có quyền áp đặt những luật hà khắc, kể cả vi phạm pháp luật, thì đó là...bình thường. Vì đó là ...gia đình tôi. Tôi có quyền, ai hông thích thì đi khỏi nhà. Người hàng xóm ơi, hãy im miệng giùm cái.
Tính nhân văn của cuộc sống để ở đâu. Bác cứ nói người ta chạy theo thành tích thì gom hết Ronaldo về VN. Sao không nghĩ khác hơn, một cầu thủ -cũng là một con người- tìm được một mảnh đất để mình làm việc- cũng là sinh sống- thế mà bị một hiệp hội nào đó cản trở con đường sống của mình.
Nói nào cho vòng vo, giả sử có một hiệp hội tin học nào đó ở Mỹ chẳng hạn, một kỹ sư tin học VN sang đó làm việc. Nhưng bị hiệp hội đó giới hạn quyền lợi cho dù đã nhập quốc tịch Mỹ. Giả sử tiếp, có một cuộc thi tin học cho các kỹ sư cực giỏi toàn cầu, năm nào cũng tổ chức, người thắng giải ngoài giải thưởng còn có cơ hội hưởng mức lương- kỳ lạ là giống hệt như...bóng đá vậy. Nhưng con đường vào các đội tuyển đó bị giới hạn bởi Hiệp hội tin học xyz gì đó ở Mỹ. Thế là những kỹ sư tài năng của VN bị hạn chế, vì họ tạo ra rào cản để bảo vệ....tương lai của nền tin học Mỹ. Nghĩ đến đây cười chảy nước mắt rồi nên nghiêm túc lại! :)
Bóng đá nếu mà xét kỹ thì cũng là một ngành nghề, cầu thủ xét kỹ cũng là con người. Đọc bài báo của bác 92A01 gửi thì biết nhà báo là một người thiếu tính... nhân văn. Chẳng những coi việc đứng trên pháp luật là bình thường, mà còn thẳng thừng xem việc tước bỏ quyền lợi của một công dân mang quốc tịch VN là bình thường, mà đáng lẽ, cầm hộ chiếu VN là cái gì đó rất thiêng liêng và cao quý, đáng tự hào, đáng được hoan hộ hàng ngàn lần. Có những người vin vào những cái cớ hão huyền (chưa được chứng thực) để làm lu mờ quyền lợi thiêng liêng ấy.
Và, nếu trong đầu óc, coi sự di dân là bình thường, thì sẽ không có ý niệm về một đội tuyển VN vô địch thế giới toàn "mắt xanh mũi lõ" và "đen như cục than" (câu từ miệt thị đối với chủng tộc khác). Bởi vì, họ đã là người VN, mang tấm hộ chiếu VN.
Người ta "tạm trú" thì kỳ thị còn hiểu, đằng này "thường trú" rồi mà còn xem xét "nguyên quán" ở đâu. Người VN có cần phải là do "con rồng cháu tiên" đẻ ra hông? Người VN có nguồn gốc người Hoa, Mã Lai ... được hông.
Ngay cả cái khái niệm "cầu thủ nhập tịch" cũng đáng vứt đi.